Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline MikeVentris  
#1 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 7:57:07(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Все мы знаем, что такое избыточность в распределённых вычислениях. Я надеюсь, что и все мы понимаем, зачем она нужна. Но иногда (а по мнению некоторых - очень часто) мы сталкиваемся с "избыточной избыточностью". К примеру, очень много писали про SETI@home с их избыточностью в несколько сотен повторных расчётов. Но это было довольно давно.

А как Вы думаете, сейчас всё по другом? Как с этим обстоят дела у различных проектов? Понимаю, такую информацию нелегко получить, но всё же предлагаю поделиться фактами, слухами и домыслами. Всё-таки, не очень приятно считать что либо, понимая, что это бесполезная трата электричества.

Offline Vesper  
#2 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 11:31:54(UTC)
Vesper


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.03.2011(UTC)
Сообщений: 375
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 149 раз
Поблагодарили: 41 раз в 35 постах
по мне, избыточность это среднее значение в "кворуме успеха" WU конкретного проекта. Розетта там имеет 1, большинство проектов 2, Герасим 3. И по мне, в случае РВ избыточность в 2 это нормально.
Offline dimych  
#3 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 13:07:52(UTC)
dimych


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2011(UTC)
Сообщений: 1,753
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Смоленск

Сказал «Спасибо»: 445 раз
Поблагодарили: 211 раз в 170 постах
а как мне кажется, нужную избыточность каждый НР проекта определяет исходя из своих соображений. если к примеру какой либо участок, на котором идет вычисление какого либо процесса, разбивается на многие отрезки, каждый из которых есть ВУ, и в дальнейшем просто оценивается ход этого процесса на всем участке, тогда может быть и не важно, если на каком либо отрезке допущена ошибка. строя график из этих точек. можно будет увидеть общую закономерность (кто хорошо владеет математическими терминами, знает как это называется, вроде аппроксимация) и любый "ошибочные" точки будут сразу заметны (далеко от общего распределения) и при обработке исключены. если же на основе уже посчитанных заданий делается следующая группа заданий, то в результате ошибочных исходных данных и параметров, следующая группа будет уже намного более ошибочна и так далее. поэтому в первом типе расчета избыточность можно принять равной 0 (одно задание считается одним кранчером) а вот в последовательных расчетах нужно принимать более высокую (бОльшую?) избыточность. ну и понятно, чем она выше, тем более точны расчеты (и медленны)насчет сотни ИМХО это бред полный. ну даже на крайний случай если 5 равно и то не могу представить, что при одиаковых входных данных и алгоритмах, результаты могут быть различными у 4 или более участников.
ASUS P9X79 WS/I7-3930K@3.2 GHz/32 GB DDR3-1600 MHz/MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC 3 Gb (880/5000 MHz)
Offline MikeVentris  
#4 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 14:56:29(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
В случае с SETI дело не в необходимости получить точные данные, а в банальной невозможности обеспечить всех желающих заданиями. То есть задания рассылаются много раз лишь для того, что бы заполнить всю вычислительную мощность, которая превышает ту, которую могут заполнить заданиями сервера проекта. Вот ТУТ наглядно.
thanks 1 пользователь поблагодарил MikeVentris за этот пост.
SerVal оставлено 04.04.2011(UTC)
Offline Step  
#5 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 16:57:09(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 236 раз в 165 постах
Ну СЕТИ вообще оборзели! down Тут другим проектам ресурсов не хватает, а они вхолостую молотят! eek Антиреспект! hammer И ни одного контакта за десяток лет! Liar
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline dimych  
#6 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 17:33:36(UTC)
dimych


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2011(UTC)
Сообщений: 1,753
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Смоленск

Сказал «Спасибо»: 445 раз
Поблагодарили: 211 раз в 170 постах
Автор: MikeVentris Перейти к цитате
В случае с SETI дело не в необходимости получить точные данные, а в банальной невозможности обеспечить всех желающих заданиями. То есть задания рассылаются много раз лишь для того, что бы заполнить всю вычислительную мощность, которая превышает ту, которую могут заполнить заданиями сервера проекта. Вот ТУТ наглядно.

ну тогда это вообще разбазаривание народных вычислительных средств и лишняя трата электроэнергии =)


Автор: Step Перейти к цитате
Ну СЕТИ вообще оборзели! down Тут другим проектам ресурсов не хватает, а они вхолостую молотят! eek Антиреспект! hammer И ни одного контакта за десяток лет! Liar

+100500
ASUS P9X79 WS/I7-3930K@3.2 GHz/32 GB DDR3-1600 MHz/MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC 3 Gb (880/5000 MHz)
Offline hoarfrost  
#7 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 18:47:20(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,483
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1297 раз
Поблагодарили: 1772 раз в 1110 постах
Это всё было верно по отношению к SETI@home Classic, когда из BOINC-проектов были Einstein@Home да CPDN с LHC. Ну и сам SETI@home. Во времена BOINC объём записываемых данных резко увеличился, обработка заданий стала хитрее и сложнее, появился Astropulse. Сейчас избыточность как у всех.

А приведённая страница, насколько я понял - относится где-то аж к 2004 году.
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
krasbars оставлено 05.04.2011(UTC)
Offline MikeVentris  
#8 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 19:09:13(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Это хорошо smile Но тема не о SETI, а о излишней избыточности вообще. Сейчас она существует?
Offline hoarfrost  
#9 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 19:47:47(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,483
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1297 раз
Поблагодарили: 1772 раз в 1110 постах
Автор: MikeVentris Перейти к цитате
Это хорошо smile Но тема не о SETI, а о излишней избыточности вообще. Сейчас она существует?

Попадается например, в виде 3 заданий раздаваемых изначально. Но в проектах где я участвую - изначальный набор состоит из 2 или 1 задания. Как в других - сказать не могу.
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#10 Оставлено : 4 апреля 2011 г. 21:00:00(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
у WCG есть проект - Human Proteome Folding - Phase 2
там кворум аж 15. написано - "The large number of copies sent out for this workunit is due to the unique nature of this project.
We encourage you to read the FAQs about this project for more information."

Offline MetaliuS  
#11 Оставлено : 6 апреля 2011 г. 18:51:19(UTC)
MetaliuS


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 14.02.2008(UTC)
Сообщений: 293
Литва
Откуда: N-34-9-C-b-2

Сказал(а) «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 28 раз в 21 постах
MikeVentris написал:
В случае с SETI дело не в необходимости получить точные данные, а в банальной невозможности обеспечить всех желающих заданиями. То есть задания рассылаются много раз лишь для того, что бы заполнить всю вычислительную мощность, которая превышает ту, которую могут заполнить заданиями сервера проекта. Вот ТУТ наглядно.

Да, наглядно и крикливо. Но неправильно. А правильно вот здесь - Server status page! Успокойтесь, товарищи!

Step написал:
Ну СЕТИ вообще оборзели! Тут другим проектам ресурсов не хватает, а они вхолостую молотят! Антиреспект! И ни одного контакта за десяток лет!

Ну тогда не пользуйтесь и БОИНКом, новые возможности которого именно SETI, эдакий проект-грешник, до сих пор первым обкатывает, значит... оскверняет в зародыше. smile

MikeVentris написал:
Но тема не о SETI, а о излишней избыточности вообще. Сейчас она существует?

Из твоих сообщений в теме напрашивается абсолютно противоположный вывод.
Что касается избыточности - да, существует такая. Избыточность проектов. БОИНК ну уж точно не создавался как инфраструктура для взлома мобильных телефонов... wink
UserPostedImage
Offline MikeVentris  
#12 Оставлено : 6 апреля 2011 г. 21:09:59(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Тот сайт очень старый и я рад что сейчас всё по другому. Но раз такое было, почему этого не может быть и сейчас? И SETI тут абсолютно не причём, я его даже не считаю. Но именно статья о SETI натолкнула на мысль.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2019, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.162 секунды.