Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Raistmer  
#1 Оставлено : 11 февраля 2016 г. 20:27:50(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
thanks 4 пользователей поблагодарили Raistmer за этот пост.
bronevik оставлено 11.02.2016(UTC), astronom оставлено 11.02.2016(UTC), AlexA оставлено 12.02.2016(UTC), barbulo оставлено 12.02.2016(UTC)
Offline evatutin  
#2 Оставлено : 12 февраля 2016 г. 10:37:37(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,622
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1015 раз
Поблагодарили: 1788 раз в 874 постах
Ну и вот еще от Игоря Иванова: http://elementy.ru/novos...tatsionnye_volny_otkryty

Для РВ это чревато тем, что как только данные нового запуска LIGO доберутся до Einstein@Home, посыпятся открытия, как это было в свое время с радиопульсарами. Если только не получится так, что при слиянии черных дыр выделилось очень много гравитационно-волнового излучения, а при вращении пары нейтронных звезд ее выделяется на несколько порядков меньше и мы опять пока тут ничего не почувствуем. Посмотрим, ситуация очень даже интересная 199

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Sid  
#3 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 11:00:24(UTC)
Sid


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.09.2013(UTC)
Сообщений: 496

Сказал(а) «Спасибо»: 13 раз
Поблагодарили: 90 раз в 59 постах
Все же, немного не понятно. smile
Точные цифры не помню, но примерно так - одна дыра что то около 80 солнечных масс, вторая поменьше.
После обьединения общая масса стала меньше, чем просто сумма масс до столкновения.

Как я понял из обьяснений, эта разница и ушла в виде гравитационной волны.

А не понятно, а как собственно волна(или что там еще) вышли за пределы черной дыры? Скорость света и все такое. Раз материя куда то делась, то она куда то деласьsmile
Т.е. что бы там не было внутри дыры, не может выйти наружу? Хотя гравитация, как раз, очень даже детектируется снаружи черной дыры, хотя вся материя внутри.
thanks 1 пользователь поблагодарил Sid за этот пост.
Шмяка оставлено 13.02.2016(UTC)
Offline Шмяка  
#4 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 11:25:37(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
а ведь верно. гравитация както из дыры выходит. прям наружу. значит она совсем не такая как свет которому такое не по зубам.
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline astronom  
#5 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 12:44:51(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
у каждой из черных дыр до столкновения была какая-то кинетическая и потенциальная энергия, которая ушла на излучение гравитационных волн. Если у результирующей черной дыры кинетическая и потенциальная энергия меньше, то это тот самый дефект массы и есть.
Не получается
Offline Sid  
#6 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 15:51:25(UTC)
Sid


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.09.2013(UTC)
Сообщений: 496

Сказал(а) «Спасибо»: 13 раз
Поблагодарили: 90 раз в 59 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
у каждой из черных дыр до столкновения была какая-то кинетическая и потенциальная энергия, которая ушла на излучение гравитационных волн. Если у результирующей черной дыры кинетическая и потенциальная энергия меньше, то это тот самый дефект массы и есть.
Не получается


Ну а кинетическая и потенциальная энергия разве с массой не связаны? А она вся внутри.
Offline astronom  
#7 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 15:58:31(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
кинетическая, возможно и связана, а потенциальная ... хм, это надо ОТО копать, там обычный mgh не подойдет
Offline QWERTY  
#8 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 20:29:43(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
Цитата:
А не понятно, а как собственно волна(или что там еще) вышли за пределы черной дыры?
...
а ведь верно. гравитация както из дыры выходит

А с чего это вы вдруг такими словами пользуетесь? Квантовая теория гравитации пока не разработана, гравитоны не обнаружены - поэтому говорить, что что-то там выходит, вылетает как бы некорректно. С геометрической точки зрения то что мы называем гравитацией это деформация пространства-времени.
Цитата:
гравитация както из дыры выходит. прям наружу. значит она совсем не такая как свет которому такое не по зубам.

"Излучение Хокинга — процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. В силу закона сохранения энергии, этот процесс сопровождается уменьшением массы чёрной дыры, т. е. её «испарением»."
Хотя оно и исходит не "из глубины души" черной дыры, но "свету" удрать все-таки тоже "по зубам". Откуда "исходит" гравитация пока не известно.


Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
Offline Sid  
#9 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 20:52:33(UTC)
Sid


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.09.2013(UTC)
Сообщений: 496

Сказал(а) «Спасибо»: 13 раз
Поблагодарили: 90 раз в 59 постах
Автор: QWERTY Перейти к цитате
Цитата:
А не понятно, а как собственно волна(или что там еще) вышли за пределы черной дыры?
...
а ведь верно. гравитация както из дыры выходит

А с чего это вы вдруг такими словами пользуетесь? Квантовая теория гравитации пока не разработана, гравитоны не обнаружены - поэтому говорить, что что-то там выходит, вылетает как бы некорректно. С геометрической точки зрения то что мы называем гравитацией это деформация пространства-времени.
Цитата:
гравитация както из дыры выходит. прям наружу. значит она совсем не такая как свет которому такое не по зубам.

"Излучение Хокинга — процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. В силу закона сохранения энергии, этот процесс сопровождается уменьшением массы чёрной дыры, т. е. её «испарением»."
Хотя оно и исходит не "из глубины души" черной дыры, но "свету" удрать все-таки тоже "по зубам". Откуда "исходит" гравитация пока не известно.




Ну как не назови, а выходитsmile Есть теория или нет, тоже выходит. Или деформирует. В любоим случае это материальное взаимодействие.
А раз так, то либо со скоростью больше световой, либо, скажем, через другое измерение. Фантазировать можно долго.
Как правильно замечено, теория не разработана.
Offline QWERTY  
#10 Оставлено : 13 февраля 2016 г. 22:22:57(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
кинетическая, возможно и связана, а потенциальная ... хм, это надо ОТО копать, там обычный mgh не подойдет

Можно проще.
Сгибая лук мы увеличиваем его потенциальную энергию, которую вполне можем оценить величиной кривизны. Больше кривизна- больше энергия. Кривизна уменьшилась-энергия "высвободилась"- стрела полетела. Никакая материя при этом из лука не исходила - стрела как была чем-то внешним, так и осталась.
Старина Кип Торн изрек нечто вроде "Пространство ЧД искревлено чудовищной энергией ее искривления.Черные дыры целиком и полностью состоят из искривленного пространства и искривленного времени". То есть энергию можно оценивать по искривлению - изменилась кривизна-энергия излучилась , а дефект массы используется как количественный способ оценки.

Аналогия конечно поверхностная - хотя бы потому, что ХЗ где гравитоны "генерируются" - как частицы излучения Хокинга "снаружи" горизонта событий или где-то еще. В геометродинамики по крайней мере из ЧД ничего не вылетает - она окружена тендекс-линиями, как магнит линиями своего силового поля и в терминах этих линий все и рассматривается - никаких "фотонов ( квантов эл.маг поля ) вылетающих из магнита".

Вообще рассуждать на такие темы без прошаренного трехтомника "Гравитация" того же Торна, ну или расово правильного Ландау и Лифшица сложновато.

Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
Offline astronom  
#11 Оставлено : 14 февраля 2016 г. 12:56:18(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Кстати, о гравитонах: разве регистрация гравитационных волн не позволяет судить, что гравитоны таки есть?

Offline Raistmer  
#12 Оставлено : 15 февраля 2016 г. 1:45:49(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Кстати, о гравитонах: разве регистрация гравитационных волн не позволяет судить, что гравитоны таки есть?



Врядли. Идея о электромагнитных волнах была как бы задолго до Эйнштейна и фотонов как квантов поля. Так и тут - волна волной, а квантованность надо еще доказать.
Offline astronom  
#13 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:20:55(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
В грядущем Троицком варианте №4(198) будет статья Бориса Штерна про это открытие. read
Offline AlexA  
#14 Оставлено : 23 февраля 2016 г. 13:18:47(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,139
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1249 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
В грядущем Троицком варианте №4(198) будет статья Бориса Штерна про это открытие. read


Вот, читайте ... там пара статей.

thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
evatutin оставлено 23.02.2016(UTC)
Offline Dancer King  
#15 Оставлено : 4 мая 2016 г. 23:11:52(UTC)
Dancer King


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.06.2013(UTC)
Сообщений: 349
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 105 раз
Поблагодарили: 126 раз в 72 постах
Российские физики стали лауреатами научной премии Breakthrough Prize за открытие гравитационных волн.

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.212 секунды.