Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Yura12  
#1 Оставлено : 8 мая 2012 г. 21:47:14(UTC)
Yura12


Статус: Старожил

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 28.01.2011(UTC)
Сообщений: 910
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Петрозаводск

Сказал «Спасибо»: 573 раз
Поблагодарили: 135 раз в 93 постах

А давайте задумаемся, обсудим вот какую тему.

Реально ли использовать сервисы облачных вычислений для проектов распределённых вычислений?

Есть же сервисы, предоставляющие вычислительные мощности, правда за деньги, например http://oblako10.ru/ (да наверняка есть и другие).

Бывают же у команд, занимающимися распределёнными вычислениями различные сборы денег на значки, футболки с надписями и прочее. А может быть если есть энтузиасты, продумать, просчитать, может сбросившись по чуть чуть будет выгодно купить время на сервисах, предоставляющих вычислительные мощности хотя бы на неделю, две, и запустить на них BOINC чтобы продвинуть побыстрее какой-нибудь проект.

Давайте подумаем над эти вопросом?
Offline bronevik  
#2 Оставлено : 8 мая 2012 г. 21:58:14(UTC)
bronevik


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.06.2011(UTC)
Сообщений: 1,175
Мужчина
Откуда: Russia Team, Moscow

Сказал «Спасибо»: 159 раз
Поблагодарили: 263 раз в 157 постах
Аренда мощностей в десяток раз дороже сборки или покупки. К этому прибегают, когда надо позарез сделать что-то в очень сжатые сроки, например на киностудии отрендерить трейлер к назначенный срок показа, когда их собственный кластер не успевает.
Мои счастливые числа
1534157809947*2^1290000-1
9889*2^1458018+1

UserPostedImage

thanks 1 пользователь поблагодарил bronevik за этот пост.
Yura12 оставлено 08.05.2012(UTC)
Offline MikeVentris  
#3 Оставлено : 8 мая 2012 г. 22:57:57(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Смысла нет в любом случае. Даже если деньги собраны, значительно выгоднее вложить их в железо, которое прослужит много лет, чем взять тоже самое (по сути, а не качеству и количеству) железо в аренду на короткий срок.
Offline krasbars  
#4 Оставлено : 8 мая 2012 г. 23:05:47(UTC)
krasbars


Статус: Старожил

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 14.01.2009(UTC)
Сообщений: 2,728
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сказал «Спасибо»: 566 раз
Поблагодарили: 486 раз в 356 постах
Чем больше передаточных звеньев в "трансмиссии", тем ниже КПД (сервисы, предоставляющие мощности, должны что-то зарабатывать). BOINC в данном случае - "прямая передача".
i7 2600K@4200MHz + GTX570 (870/1740/3800) + HD5870 (930/4800) + 16Gb DDR III @1600MHz на Win7 x64 SP1 и BOINC x64 7.0.28

Offline Escapist_Russia  
#5 Оставлено : 9 мая 2012 г. 7:03:53(UTC)
Escapist_Russia


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.09.2011(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Подольск

Сказал «Спасибо»: 125 раз
Поблагодарили: 39 раз в 26 постах
Ну у Microsoft что-то подобное есть тоже http://www.microsoft.com/ru-ru/cloud/default.aspx
Online citerra  
#6 Оставлено : 9 мая 2012 г. 7:46:20(UTC)
citerra


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 2,198

Сказал(а) «Спасибо»: 445 раз
Поблагодарили: 330 раз в 239 постах
Чтобы затевать разговор об облаках, надо найти ресурс с оплатой существо меньше 1 рубля за процессор в час.
Есть такие?
Offline hoarfrost  
#7 Оставлено : 9 мая 2012 г. 8:05:38(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,322
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1211 раз
Поблагодарили: 1653 раз в 1056 постах
У облачных сервисов нынешнего времени (поколения?) есть один большой недостаток - проблемы в хранении файлов на диске. В основном они заточены под то, что на них будет развёрнут некоторый web-сервис или база данных (причём база данных - на уже готовом сервере БД), которые не будут создавать никаких файлов данных. Хотя, возможно со времени Now - 6 месяцев что-то и поменялось.
UserPostedImage
Offline rc.d  
#8 Оставлено : 11 мая 2012 г. 11:34:46(UTC)
rc.d


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 28.08.2010(UTC)
Сообщений: 401
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Россия, Ульяновск

Сказал «Спасибо»: 76 раз
Поблагодарили: 69 раз в 39 постах
Небольшая статья на тему облачных технологий и их стоимости: http://habrahabr.ru/post/127287/
А вообще я сначала тоже подумывал купить площадку небольшую под это дело, но потом посчитал, что уж слишком дороговато, и не так гибко как кажется. Особенно что касается "долгоиграющих" проектов типа GPUGRID.
Так что сейчас дешевле и удобнее своё облако создать, нежели закупать на стороне.
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил rc.d за этот пост.
Yura12 оставлено 11.05.2012(UTC)
Offline hoarfrost  
#9 Оставлено : 11 мая 2012 г. 20:56:53(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,322
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1211 раз
Поблагодарили: 1653 раз в 1056 постах
Автор: rc.d Перейти к цитате
Так что сейчас дешевле и удобнее своё облако создать, нежели закупать на стороне.

Вот только продаёт ли кто-нибудь сами средства создания облачной инфраструктуры? wink
Тот же Microsoft, насколько я понимаю - нет.
В целом же (ещё одно подведение итога) облако хорошо именно тем, что позволяет потреблять столько ресурсов сколько вам надо в данный момент, если предлагаемые им сервисы вас устраивают. Причём подчёркнутое верно далеко не всегда.
UserPostedImage
Offline bronevik  
#10 Оставлено : 11 мая 2012 г. 21:13:23(UTC)
bronevik


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.06.2011(UTC)
Сообщений: 1,175
Мужчина
Откуда: Russia Team, Moscow

Сказал «Спасибо»: 159 раз
Поблагодарили: 263 раз в 157 постах
Автор: rc.d Перейти к цитате

Так что сейчас дешевле и удобнее своё облако создать, нежели закупать на стороне.

И есть основания полагать что так будет ещё очень долго.
Мои счастливые числа
1534157809947*2^1290000-1
9889*2^1458018+1

UserPostedImage

Offline hoarfrost  
#11 Оставлено : 11 мая 2012 г. 22:35:06(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,322
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1211 раз
Поблагодарили: 1653 раз в 1056 постах
Автор: bronevik Перейти к цитате
Автор: rc.d Перейти к цитате
Так что сейчас дешевле и удобнее своё облако создать, нежели закупать на стороне.

И есть основания полагать что так будет ещё очень долго.

С учётом стоимости серверного железа и ПО - всегда. smile
UserPostedImage
Offline apofis  
#12 Оставлено : 12 мая 2012 г. 8:41:20(UTC)
apofis


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 15.06.2010(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Уругвай
Откуда: Уругвай

Сказал «Спасибо»: 21 раз
Поблагодарили: 36 раз в 21 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Автор: rc.d Перейти к цитате
Так что сейчас дешевле и удобнее своё облако создать, нежели закупать на стороне.

Вот только продаёт ли кто-нибудь сами средства создания облачной инфраструктуры? wink
Тот же Microsoft, насколько я понимаю - нет.
В целом же (ещё одно подведение итога) облако хорошо именно тем, что позволяет потреблять столько ресурсов сколько вам надо в данный момент, если предлагаемые им сервисы вас устраивают. Причём подчёркнутое верно далеко не всегда.


Кто хочет своё облако angry идёте сюда http://witsbits.com/ регистрируетесь, настройки там
всякие делаете ну если у вашего компа адрес динамический, потом скачиваете образ диска,
пихаете в свой комп. У вас получается свой облачный сервер, Boo hoo! который из админки на сайте
можно поделить и установить дебиан бесплатно или виндовс за деньги. Не забудьте что все
ваши данные на HDD когда вы установите сервер удалятся.
yacy.net
thanks 1 пользователь поблагодарил apofis за этот пост.
MikeVentris оставлено 12.05.2012(UTC)
Offline Yura12  
#13 Оставлено : 12 мая 2012 г. 12:06:20(UTC)
Yura12


Статус: Старожил

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 28.01.2011(UTC)
Сообщений: 910
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Петрозаводск

Сказал «Спасибо»: 573 раз
Поблагодарили: 135 раз в 93 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

С учётом стоимости серверного железа и ПО - всегда. smile


А зачем для распределённых вычислений покупать серверное железо? И серверное ПО? Главное же процессор покруче купить, а всякое серверное хозяйство (RAID и т.д. - это не надо вообще, можно один винчестер поменьше и подешевле, ну пропадёт BOINC ну и не страшно это же не ценные документы). И серверное ПО не нужно для BOINC покупать - можно же бесплатный Linux поставить и всё, чтобы считать на нём (кстати, OPTIMA@Home только под Linux пока).

Здесь дело совсем совсем в другом, почему заведена тема про аренду облака. - Это не в том, что нельзя купить дополнительный компьютер домой из-за денег. А из-за того, что в квартире же где живёшь с родителями или семьёй не поставишь же круглосуточно работать второй компьютер. Даже один компьютер и то работает же не круглосуточно, потому что на ночь выключать приходится, он же мешает в одной комнате шумом спать. Вот где главная причина, что арендовать какое-то время в облаке может и разумнее, чем покупать новый компьютер.
Offline MikeVentris  
#14 Оставлено : 12 мая 2012 г. 12:15:12(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Автор: Yura12 Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

С учётом стоимости серверного железа и ПО - всегда. smile


А зачем для распределённых вычислений покупать серверное железо? И серверное ПО? Главное же процессор покруче купить, а всякое серверное хозяйство (RAID и т.д. - это не надо вообще, можно один винчестер поменьше и подешевле, ну пропадёт BOINC ну и не страшно это же не ценные документы). И серверное ПО не нужно для BOINC покупать - можно же бесплатный Linux поставить и всё, чтобы считать на нём (кстати, OPTIMA@Home только под Linux пока).

Вот именно, незачем. Но все большие облака строятся именно на нём, потому это и будет всегда не выгодно для BOINC.
Offline rc.d  
#15 Оставлено : 12 мая 2012 г. 13:41:25(UTC)
rc.d


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 28.08.2010(UTC)
Сообщений: 401
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Россия, Ульяновск

Сказал «Спасибо»: 76 раз
Поблагодарили: 69 раз в 39 постах
Господа, вас совсем не туда понесло. Я подозреваю, что товарищ Yura12 вряд ли имел ввиду именно шум от второго компа ночью. Я подозреваю, что скорее всего подразумевается следующее:
"Если есть деньги, почему бы не купить кусочек облака, чтобы вести расчеты на нем? Не выйдет ли это дешевле, чем затраты на персональный комп? Помогите разобраться с вопросом."
Ну или я не угадал :D
Далее:
1. Шум кулеров легко исправляется установкой _тихих_ кулеров. Когда жил с предками, их даже 3-4 компа, включенные 24/7, не смущали, потому что шум сводился к минимуму. Сейчас и жена прониклась идеей и машинки мои не трогает ^_^
2. Облака строятся на серверном железе. Ну и что? За что вы платите при аренде облака? За процессорное время, объем жесткого диска и оперативной памяти и сетевой трафик. Вы когда-нибудь видели, чтобы вам при аренде указывали, что вам придется покупать весь проц целиком? Нет, вы всегда платите только за процессорное время, а железо определяет _пиковые нагрузки_ на ваш ресурс. Цены на ксеон 3ггц и кор2квад 3ггц отличаются на коэффициент отношений частот их шины. Посему и разницы для вас непосредственно не будет, что на одном проце, что на другом, лишь бы запрос обрабатывало корректно и не падало, правильно? То же самое и с жесткими дисками. Сеть также узким местом не является, трафик там зачастую лимитирован несколькими гигабайтами, что на месяц боинку хватает с лопатой.
Тем не менее, проблема всё-таки упирается в сами цены, а не в технологии. Когда процессорное время подешевеет, тогда есть смысл говорить о таких вещах, как _аренда_. А вот создать кое-что своё всё-таки можно. Как только появится больше свободного времени, опишу структуру.
UserPostedImage
Offline apofis  
#16 Оставлено : 12 мая 2012 г. 14:37:58(UTC)
apofis


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 15.06.2010(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Уругвай
Откуда: Уругвай

Сказал «Спасибо»: 21 раз
Поблагодарили: 36 раз в 21 постах
Автор: rc.d Перейти к цитате
Господа, вас совсем не туда понесло. Я подозреваю, что товарищ Yura12 вряд ли имел ввиду именно шум от второго компа ночью. Я подозреваю, что скорее всего подразумевается следующее:
"Если есть деньги, почему бы не купить кусочек облака, чтобы вести расчеты на нем? Не выйдет ли это дешевле, чем затраты на персональный комп? Помогите разобраться с вопросом."
Ну или я не угадал :D


Если есть деньги, лучше купить комп для (Ваших)игрушек, Boinc в этом случае будет побочным продуктом, или игрушкой. А облако это крошка от буханки хлеба, если всю буханку покупать то и цены будут заоблачные.
Современные настольные CPU не уступают производительности серверных.
yacy.net
Offline hoarfrost  
#17 Оставлено : 12 мая 2012 г. 21:05:21(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,322
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1211 раз
Поблагодарили: 1653 раз в 1056 постах
Автор: rc.d Перейти к цитате
Цены на ксеон 3ггц и кор2квад 3ггц отличаются на коэффициент отношений частот их шины. Посему и разницы для вас непосредственно не будет, что на одном проце, что на другом, лишь бы запрос обрабатывало корректно и не падало, правильно? То же самое и с жесткими дисками. Сеть также узким местом не является, трафик там зачастую лимитирован несколькими гигабайтами, что на месяц боинку хватает с лопатой.

А вы приведите цены на 4-6 ядерный Xeon и аналогичный ему Core i5 или Core i7.
И на жёсткие диски - тоже.
smile

Цитата:
Как только появится больше свободного времени, опишу структуру.

Давай. smile

UserPostedImage
Offline Elday  
#18 Оставлено : 16 мая 2012 г. 10:28:31(UTC)
Elday


Статус: Я тут не впервой

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 02.11.2011(UTC)
Сообщений: 20
Откуда: Чебоксары

Сказал(а) «Спасибо»: 10 раз
Поблагодарили: 16 раз в 6 постах
Может немного не в тему...

Но на облаке aws.amazon.com, раздаются бесплатные микро-инстансы (в общем на 1500 часов), с помощью которых я посчитал пару вюшек..
Одно SAT-задание считалось чуть более суток, но зато бесплатно! angry
thanks 3 пользователей поблагодарили Elday за этот пост.
Yura12 оставлено 16.05.2012(UTC), rc.d оставлено 16.05.2012(UTC), bronevik оставлено 16.05.2012(UTC)
Offline Yura12  
#19 Оставлено : 16 мая 2012 г. 10:47:31(UTC)
Yura12


Статус: Старожил

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 28.01.2011(UTC)
Сообщений: 910
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Петрозаводск

Сказал «Спасибо»: 573 раз
Поблагодарили: 135 раз в 93 постах
Это как раз в тему! А нельзя ли поподробнее?
Offline Elday  
#20 Оставлено : 16 мая 2012 г. 11:47:40(UTC)
Elday


Статус: Я тут не впервой

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 02.11.2011(UTC)
Сообщений: 20
Откуда: Чебоксары

Сказал(а) «Спасибо»: 10 раз
Поблагодарили: 16 раз в 6 постах
Ну, вот

Бесплатно дается linux на 750 часов и windows на 750 часов

http://aws.amazon.com/free/terms/

Регаешься (это довольно проблематично: нужна кредитка (на ней заблокируют 1$), и будет звонить робот на телефон, и на телефоне надо будет ввести код, для активации аккаунта);

Создаешь машину
а) ubuntu (или любой другой linux). коннектиктишься с помощью ssh (там можно прямо в браузере), ставишь все через sudo apt-get install. Добавляешь проект, и долгодолго ждешь =) . Рекомендую ставить ubuntu 11.10, потому что в ubuntu 12.04 boinc 7.25 работает криво и рушит все wu-шки самостоятельно
б) windows. коннектишься с помощью "Подключение к удаленному рабочему столу" - стандартная утилита windows, ставишь все как обычно, потому что весь gui доступен. Добавляешь проект, и долгодолго ждешь =) .

Вообще можно создать 1500 машин и потратить свои часы очень-очень быстро )

Я вообщем чутьчуть побаловался и все, мне может быть сервера понадобятся эти.

Пример такого хоста:
http://sat.isa.ru/pdsat/...t_detail.php?hostid=6023
thanks 2 пользователей поблагодарили Elday за этот пост.
Yura12 оставлено 16.05.2012(UTC), anfes оставлено 26.12.2012(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.281 секунды.