Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

4 Страницы<1234>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline hoarfrost  
#21 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 15:43:12(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Я бы сказал что "почему народ так упорно пытается там найти научные цели - лично мне до сих пор неясно".
Кто-нибудь ищет научные цели в дворовом футболе?
UserPostedImage
Offline astronom  
#22 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 15:57:48(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Потому что можно подумать и прийти к выводу о том, что до плотных слоёв ещё надо долететь (вниз) и именно это - и есть самая большая проблема.

если те чуваки в бункерах день за днем видят на экране одну и ту же гайку и она не падает годами, то можно заключить, что для этой гайки на ее орбите атмосфера недостаточно плотная.
Запускать для проверки этой гипотезы вторую гайку на другую орбиту весьма глупо.
Ну а если они и так не могут понять, что там, где затормозится их парус, не затормозится более мелкий или тугоплавкий обломок, то, ну не знаю, мое предложение насчет целины на ДВ все еще актуально.

Цитата:
Абсолютно. Вы же не будете определять G из Закона всемирного тяготения, поставив рядом два обломка метеорита.
Вы поставиите два тяжёлых шара и будете и проводить измерения. Хотя чисто чугунных и идеально круглых и однородных планет - не бывает.

С метеоритами измерение G будет точнее, но не изменится принципиально.
А тут в принципе проверяют что-то не похожее на мусор, летающее в условиях, которые нам не подходят для уничтожения мусора.
Тогда что они там хотят измерить?

Цитата:
Ну если окажется, что он тормозит аппарат хорошо и предсказуемо, то такую штуку можно будет вешать на спутники.

Эту проблему решили, когда начали возвращать людей с орбиты.
Offline hoarfrost  
#23 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 16:00:22(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Цитата:
Ну если окажется, что он тормозит аппарат хорошо и предсказуемо, то такую штуку можно будет вешать на спутники.

Эту проблему решили, когда начали возвращать людей с орбиты.

Проблему доставки ДО плотных слоёв решили только за счёт топлива и тормозного двигателя, что утяжеляет конструкциию и потому только для пилотируемых полётов и используется.
UserPostedImage
Offline astronom  
#24 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 16:07:03(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Т.е., у нас есть спутник. Нам нужно сделать так, чтобы он спускался к атмосфере после вывода из эксплуатации.
Для этого, вместо того, чтобы просто поставить туда баллончик с газом, мы все упростим и поставим туда парус с системой развертывания этого паруса.
А попроще схемы нет?
Offline hoarfrost  
#25 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 16:21:31(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Т.е., у нас есть спутник. Нам нужно сделать так, чтобы он спускался к атмосфере после вывода из эксплуатации.
Для этого, вместо того, чтобы просто поставить туда баллончик с газом, мы все упростим и поставим туда парус с системой развертывания этого паруса.
А попроще схемы нет?

На данный момент есть три "схемы":
1. Ставим туда бочку с топливом и двигатель, для того, чтобы погасить скорость в несколько км/с;
2. Уводим спутник на орбиту захоронения;
3. Ничего не делаем.

В силу того, что бочка с топливом и двигатель получаются очень тяжёлые, то вариант № 1 не используется. А вот парашют - может быть намного легче, т.к. он хоть и не выдаёт такую тягу, но может работать очень долго.
UserPostedImage
Offline astronom  
#26 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 16:29:42(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
а) корректировать спуск мы тоже парусом будем?
б) если нас устраивает долгое торможение, то можно поставить ионный двигатель и не выпендриваться.

p.s. бочкой с маневровыми двигателями мы можем ЗАСТАВИТЬ спутник двигаться в сторону плотных слоев.
А вот парус не будет до последнего пытаться затормозить, он повернет весь спутник параллельно касательной к орбите и все, тормозить так можно будет годами.
Offline QWERTY  
#27 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 18:25:44(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
Цитата:
Если это просто ради того, чтобы организовать кружок юных ракетостроителей, то, ну не знаю, они опоздали лет на 80.

Ну почему же - у немцев нефашистских есть программа STERN: Das Raketen-Programm für Studenten - разрабатывают и делают двигатель, ракету, везут в шведское заполярье - а ракета взлетает километров на 20, скидывает телеметрию ; пару лет работы и никакой научной ценности. А денег надо наверное больше,чем на завтраках студенту можно экономить ( какие-то вот такие ракеты )
Цитата:
орбита завалена далеко не тетраэдрами из тонкой и, несомненно, " не имеющей аналогов в мире(R)(TM)" фольги

не ... нет там такого :
"paraselena
18 фев, 2016 10:51 (местное)
Я правильно понимаю, что основой конструкции являются 3 обычных спасодеяла? :/
............
zelenyikot
18 фев, 2016 11:10 (местное)
Спасодеяла в спасательную технику пришли именно из космонавтики
В качестве пленки используется майлар с металлизированным напылением, то же, что и в спасодеялах, но в одеялах несколько десятков слоев этой пленки, а в отражателе один."

Да и механизм раскрытия как бы намекает, что ближе к народу уже некуда


Кстати "Технология CubeSat запрещает использование емкостей под высоким давлением и пиротехнику - требование безопасности. Т.е. нельзя было просто баллончик от сифона взять или пиропатрон."
может поэтому в научных целях вопрос исследования реактивных принципов изменения скорости на орбите и не значится.
Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
thanks 1 пользователь поблагодарил QWERTY за этот пост.
astronom оставлено 21.02.2016(UTC)
Offline astronom  
#28 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 19:00:18(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
рулетка пришла на замену синей изоленте
UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
Offline hoarfrost  
#29 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 19:10:36(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
а) корректировать спуск мы тоже парусом будем?

А вот это уже станет ясно (или не ясно) по результатам эксперимента.
Например, корректироваться будет временем начала спуска, для чего и надо знать как ведёт себя такой парус, какое сопротивление создаёт.

Цитата:
б) если нас устраивает долгое торможение, то можно поставить ионный двигатель и не выпендриваться.

Вот только что проще и дешевле - ионный двигатель, который должен будет заработать через N-е число лет эксплуатации (а запас газа - не испариться), или просто лёгкий парус?

Цитата:
p.s. бочкой с маневровыми двигателями мы можем ЗАСТАВИТЬ спутник двигаться в сторону плотных слоев.
А вот парус не будет до последнего пытаться затормозить, он повернет весь спутник параллельно касательной к орбите и все, тормозить так можно будет годами.

Так ведь так и тормозят и разгоняются - выдавая импульс по касательной, поднимая или опуская тем самым апоцентр или перицентр.
smile
UserPostedImage
Offline astronom  
#30 Оставлено : 21 февраля 2016 г. 20:54:11(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Еще раз: парус - это парус, каменюка-спутник - это каменюка-спутник.
На той орбите, где парус будет испытывать хоть какое-то давление, каменюка-спутник не ощутит ничего.
Поэтому, чтобы затормозить каменюку-спутник парусом нужно или ОЧЕНЬ ДОЛГО МЕДЛЕННО снижаться, либо сразу как-то лететь в плотные слои и там уже открывать парус.
И поэтому же, если не регулировать положение паруса дополнительными маневровыми двигателями, то по первому закону Ньютона, он тупо развернется таким образом, что плоскость паруса будет совпадать с касательной к орбите. Т.е., он будет скользить по орбите.
Так что дополнительные двигатели нужны будут, как в случае с газовым баллоном, так и в случае с парусом. Просто парус - ново, модно, молодежно.
Offline hoarfrost  
#31 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 1:03:35(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Еще раз: парус - это парус, каменюка-спутник - это каменюка-спутник.
На той орбите, где парус будет испытывать хоть какое-то давление, каменюка-спутник не ощутит ничего.
Поэтому, чтобы затормозить каменюку-спутник парусом нужно или ОЧЕНЬ ДОЛГО МЕДЛЕННО снижаться, либо сразу как-то лететь в плотные слои и там уже открывать парус.

Именно так - долго снижаться, для чего надо знать как это снижение будет проходить.

Цитата:
И поэтому же, если не регулировать положение паруса дополнительными маневровыми двигателями, то по первому закону Ньютона, он тупо развернется таким образом, что плоскость паруса будет совпадать с касательной к орбите. Т.е., он будет скользить по орбите.

Именно так! И это тангенциальное ускорение и будет тормозить спутник, понижая его орбиту.
Правда в результате этого торможения поначалу его скорость будет увеличиваться.
laugh1

Цитата:
Так что дополнительные двигатели нужны будут, как в случае с газовым баллоном, так и в случае с парусом. Просто парус - ново, модно, молодежно.

Нет, не нужны.

UserPostedImage
Offline astronom  
#32 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 10:57:58(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
И это тангенциальное ускорение и будет тормозить спутник, понижая его орбиту.

какое, нафиг, тангенциальное ускорение? При чем тут оно?
Offline hoarfrost  
#33 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 11:59:10(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Цитата:
И это тангенциальное ускорение и будет тормозить спутник, понижая его орбиту.

какое, нафиг, тангенциальное ускорение? При чем тут оно?

При том, что оно и будет тормозить. smile
Можете прямо взять и нарисовать.
UserPostedImage
Offline astronom  
#34 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 13:11:42(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
вот, синее - атмосфера, красный - спутник, черная полоска - развернувшийся парус
где тут тангенциальное ускорение должно что-то тормозить?
Пользователь astronom прикрепил следующие файлы:
Untitled 1.jpg
Offline hoarfrost  
#35 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 14:25:53(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Будет вот так.
Чёрная линия - это орбита соответствующая текущей скорости аппарата. Голубая - на которую он перейдёт за 1 минуту, например, торможения.
Масштабы, в разнице орбит, конечно, увеличены раз в 9000. Торможение и переход на всё более низкую орбиту будут, конечноже, тоже постепенными, за месяцы или годы.
Пользователь hoarfrost прикрепил следующие файлы:
Sail.png
UserPostedImage
Offline astronom  
#36 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 15:06:59(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
треугольный парус ляжет ребром параллельно касательной и все, никакого торможения
Offline hoarfrost  
#37 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 15:47:29(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
треугольный парус ляжет ребром параллельно касательной и все, никакого торможения

Вдоль касательной там всё и тормозится. От МКС до болтов.
Складываться парус будет уже на таких высотах, на которых он и не нужен.
UserPostedImage
Offline astronom  
#38 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 16:40:02(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
еще раз: на той орбите, где нужен парус, спутник тормозиться атмосферой не будет.
Если спутник в такой системе тормозится атмосферой, то ему и парус не нужен, он упадет сам.
Offline QWERTY  
#39 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 16:45:14(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
Цитата:
треугольный парус ляжет ребром параллельно касательной и все, никакого торможения

У тетраэдра 4 грани, 4 вершины и 6 рёбер - не?
Цитата:
Именно так! И это тангенциальное ускорение и будет тормозить спутник, понижая его орбиту.
Правда в результате этого торможения поначалу его скорость будет увеличиваться.
laugh1

Как-то так кажется


спутник на фотках здорово меньше паруса так что за влиянием дополнительного ускорения и понаблюдают
Цитата:
Пример 2. Последний виток
Оценим, на какую высоту Δh = ΔR снижается спутник в разреженной атмосфере за один виток полета. Пусть спутник имеет массу 103 кг и площадь миделевого сечения 1 м2, а на высоте 200 км плотность воздуха в среднем составляет 4•10-10 кг/м3. Из формулы (6) получаем
≈ 2 км.
На первый взгляд, ΔR вроде бы малая величина, и вектор скорости спутника в каждой точке траектории полета на этой высоте отклоняется от местной горизонтали на ничтожно малый угол
≈ 5•10-6 рад ≈ 1.
Однако за сутки спутник совершает более 16 оборотов, и, спускаясь все ниже и ниже, где плотность атмосферы очень резко возрастает, он все круче и круче «зарывается» в атмосферу Земли. На высоте 150 км, где плотность 4•10-9 кг/м3, за один виток этот же спутник снизится на 20 км! Еще один-два витка, и спутник попадает в столь плотную воздушную среду, что не может завершить очередной виток и, вместо того чтобы двигаться по спирали, начинает падать почти отвесно, испытывая при этом большие механические нагрузки и тепловой удар. Наступает неминуемый конец его орбитального путешествия. Легкие, пустотелые спутники падают раньше, сходят с орбиты на больших высотах, тяжелым удается вращаться вокруг Земли ближе к ее поверхности.
Квант

Может они хотят оценить насколько парус приблизит эпический кирдык.

Отредактировано пользователем 22 февраля 2016 г. 17:07:40(UTC)  | Причина: Не указана

Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
thanks 2 пользователей поблагодарили QWERTY за этот пост.
Шмяка оставлено 22.02.2016(UTC), hoarfrost оставлено 22.02.2016(UTC)
Offline hoarfrost  
#40 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 17:07:18(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
еще раз: на той орбите, где нужен парус, спутник тормозиться атмосферой не будет.
Если спутник в такой системе тормозится атмосферой, то ему и парус не нужен, он упадет сам.

Это вопрос количественный. Если парусность тетраэдра будет выше в 100 раз, то спутник будет испытывать пусть и малое, но в 100 раз большее ускорение. Если это приведёт к тому, что он спустится с орбиты не за 10 000 лет, а за 10, то это, возможно, уже будет то, что надо.
UserPostedImage
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы<1234>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.208 секунды.