Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

4 Страницы<1234>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline astronom  
#41 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 19:28:57(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
1 Спутник, который 10 лет снижается с орбиты == космическому мусору.
2
Цитата:
У тетраэдра 4 грани, 4 вершины и 6 рёбер - не?

ляжет одним из этих 6 ребер.

Цитата:
Оценим, на какую высоту Δh = ΔR снижается спутник в разреженной атмосфере за один виток полета. Пусть спутник имеет массу 103 кг и площадь миделевого сечения 1 м2, а на высоте 200 км плотность воздуха в среднем составляет 4•10-10 кг/м3. Из формулы (6) получаем
≈ 2 км.

Ни на какую.
Тут у нас условие задачи такое, что парус нужен для спуска спутника в плотные слои атмосферы, без использования каких-либо маневровых двигателей. Т.е., спутник сам по себе находится на рабочей орбите и не испытывает влияния атмосферы, если у него не раскрыт парус.
А все эти вычисления для случая, когда спутник уже достиг плотных слоев.
Offline hoarfrost  
#42 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 19:41:34(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
1 Спутник, который 10 лет снижается с орбиты == космическому мусору.

Естественно. Но если он спустится за 10 лет, то это в 1000 раз лучше, чем 10 000 лет.

Цитата:
Цитата:
Оценим, на какую высоту Δh = ΔR снижается спутник в разреженной атмосфере за один виток полета. Пусть спутник имеет массу 103 кг и площадь миделевого сечения 1 м2, а на высоте 200 км плотность воздуха в среднем составляет 4•10-10 кг/м3. Из формулы (6) получаем
≈ 2 км.

Ни на какую.
Тут у нас условие задачи такое, что парус нужен для спуска спутника в плотные слои атмосферы, без использования каких-либо маневровых двигателей. Т.е., спутник сам по себе находится на рабочей орбите и не испытывает влияния атмосферы, если у него не раскрыт парус.
А все эти вычисления для случая, когда спутник уже достиг плотных слоев.

Вариант с 200 км - да. Это уже "почти плотные слои атмосферы". А до них ещё надо добраться. Но работа паруса на более высоких орбитах будет аналогичной, только меньше и дольше, соответственно.
UserPostedImage
Offline astronom  
#43 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:09:05(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Мы уже по кругу ходим (каламбур).
Тогда задам простой вопрос:
вот у нас спутник с треугольным парусом
парус позади спутника
основание паруса перпендикулярно касательной к орбите.
есть какой-то градиент плотности атмосферы на этой орбите. Т.е., та грань паруса, которая ближе к Земле, испытывает большее сопротивление атмосферы, чем противоположная.
Двигателей нет. Между парусом и спутником жесткая сцепка.
Вопрос: Что будет с системой через 10 лет?
Offline hoarfrost  
#44 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:14:02(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Мы уже по кругу ходим (каламбур).
Тогда задам простой вопрос:
вот у нас спутник с треугольным парусом
парус позади спутника
основание паруса перпендикулярно касательной к орбите.
есть какой-то градиент плотности атмосферы на этой орбите. Т.е., та грань паруса, которая ближе к Земле, испытывает большее сопротивление атмосферы, чем противоположная.

Значит тетраэдр или спутник с тетрадром так повернётся, что сопротивление будет одинаковым.

Цитата:
Двигателей нет. Между парусом и спутником жесткая сцепка.

Тут уже возможны варианты.

Цитата:
Вопрос: Что будет с системой через 10 лет?

Эффекты, связанные с тем что спутник вращается вокруг Земли за 2 часа и, соответственно за 2 часа поворачивается вокруг своей оси на 360 градусов - будут намного важнее. Если учтут это (а как же иначе?) то остальное - вряд ли будет проблемой.
UserPostedImage
Offline astronom  
#45 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:18:54(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Ну вращается он и что?
Вся система будет поворачиваться вокруг центра масс.

Цитата:
Значит тетраэдр или спутник с тетрадром так повернётся, что сопротивление будет одинаковым.

Вот мы и приходим к тому равновесному состоянию, когда парус ребром скользит по более плотному слою и тормозить так нужно будет до второго пришествия.
Offline hoarfrost  
#46 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:26:35(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Ну вращается он и что?
Вся система будет поворачиваться вокруг центра масс.

Имеено. Спокойненько, за 1 оборот. С почти постоянной (на масштабах суток) силой торможения.

Цитата:
Цитата:
Значит тетраэдр или спутник с тетрадром так повернётся, что сопротивление будет одинаковым.

Вот мы и приходим к тому равновесному состоянию, когда парус ребром скользит по более плотному слою и тормозить так нужно будет до второго пришествия.

Это как?)))
"Слой" в 10 метрах "выше" спутника будет ничем, по сути, отличаться от того, что в 10 метрах "ниже" спутника. Формально какая-то разница может быть но тут даже форма аппарата, которым мы летим "вперёд" будет играть большую роль.
Спутник летит по орбите, а за ним плывёт тетраэдр размером 20x20 например. И как бы он не поворачивался, торможение будет примерно одинаковым.
UserPostedImage
Offline Шмяка  
#47 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:27:30(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
ксользит ОДНО а остальные ПЯТЬ -- врастопырку
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline astronom  
#48 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:37:38(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Спутник летит по орбите, а за ним плывёт тетраэдр размером 20x20 например. И как бы он не поворачивался, торможение будет примерно одинаковым.

Мы же все еще говорим о масштабах десятилетия или уже нет? laugh1
Или все 10 лет на парус будет действовать могучее сопротивление однородной атмосферы, а вот выталкивающая сила куда-то магическим образом исчезнет по велению создателей паруса?

Цитата:
Формально какая-то разница может быть но тут даже форма аппарата, которым мы летим "вперёд" будет играть большую роль.

третий раз повторяю: если аппарат сам может тормозиться атмосферой, то ему парус не нужен.
Offline hoarfrost  
#49 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:45:28(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Цитата:
Спутник летит по орбите, а за ним плывёт тетраэдр размером 20x20 например. И как бы он не поворачивался, торможение будет примерно одинаковым.

Мы же все еще говорим о масштабах десятилетия или уже нет? laugh1

Разумеется.

Цитата:
Или все 10 лет на парус будет действовать могучее сопротивление однородной атмосферы, а вот выталкивающая сила куда-то магическим образом исчезнет по велению создателей паруса?

Чтобы выталкивающая сила стала хоть сколь-нибудь заметной, надо опустится в такие слои атмосферы, что в них даже обычному истребителю разогнаться до максимальной скорости будет сложно.
Да и средняя плотность такого паруса будет выше, чем окружающей атмосферы на тех высотах.

Цитата:
Формально какая-то разница может быть но тут даже форма аппарата, которым мы летим "вперёд" будет играть большую роль.

третий раз повторяю: если аппарат сам может тормозиться атмосферой, то ему парус не нужен.

Сам - за приемлемое время не сможет. А чтобы уложился - парус и нужен.
UserPostedImage
Offline astronom  
#50 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 20:54:51(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Чтобы выталкивающая сила стала хоть сколь-нибудь заметной, надо опустится в такие слои атмосферы

То же самое относится и к силе трения парусом об эту атмосферу.
Offline hoarfrost  
#51 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 21:21:50(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Цитата:
Чтобы выталкивающая сила стала хоть сколь-нибудь заметной, надо опустится в такие слои атмосферы

То же самое относится и к силе трения парусом об эту атмосферу.

Нет. Архимедова сила зависит только от соотношения плотности тел. В данном случае плотности тетраэда (которая ещё, к тому же и больше будет!) и плотности атмосферы на высоте орбиты.
А вот сила сопротивления воздуха - от скорости. На скорости в несколько км/с даже очень разряжённая атмосфера создаёт сопротивление.
UserPostedImage
Offline astronom  
#52 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 21:40:27(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
т.е., если у нас на парусный корабль дует нежный ветерок в левую часть паруса, то парусник будет стоять на месте как вкопанный?
Я уже молчу про то, что для такого паруса сопротивление будет действовать на ребра, под углом, а не тупо на основание, снижая его сопротивление (если только сейчас не выяснится, что адски разряженная атмосфера создаст такие брутальные завихрения позади основания паруса, что спутник рухнет, аки камень)
Offline hoarfrost  
#53 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 21:45:38(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
т.е., если у нас на парусный корабль дует нежный ветерок в левую часть паруса, то парусник будет стоять на месте как вкопанный?
Я уже молчу про то, что для такого паруса сопротивление будет действовать на ребра, под углом, а не тупо на основание.

Если ветер будет в бок флюгеру, то он повернётся так, что ветер будет одинаково давить на его стороны.
В данном случае флюгер в виде большого тетраэдра. Конечно, сила торможения будет действовать на его грани, а не основание. Но тут, насколько я понимаю, самым главным (но не единственным, конечно) будет то, какое эффективное сечение будет у тетраэдра при заметании объёма. А у 4 граней оно будет такое же, как и у основания.
UserPostedImage
Offline astronom  
#54 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 21:59:41(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
и опять мы приходим к вопросу о градиенте плотности атмосферы для разных граней.
Даже если на рабочей орбите спутника он мал, при спуске, рано или поздно, парус войдет в такую зону, когда "ветерок дует ему только снизу" и совсем нет гарантии, что на этой новой орбите спутник будет испытывать хоть какое-то трение об атмосферу.
Offline hoarfrost  
#55 Оставлено : 22 февраля 2016 г. 22:18:21(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
и опять мы приходим к вопросу о градиенте плотности атмосферы для разных граней.
Даже если на рабочей орбите спутника он мал, при спуске, рано или поздно, парус войдет в такую зону, когда "ветерок дует ему только снизу" и совсем нет гарантии, что на этой новой орбите спутник будет испытывать хоть какое-то трение об атмосферу.

"Градиент очень простой" плотность атмосферы убывает в "e раз" при наборе высоты около 8-10 км.
Только снизу ветерок не будет дуть даже если сгородить парус размером в 50 км. всегда будет и давление сверху. И тогда он просто повернётся как флюгер.
Если же говорить о размерах типа 10x10 или 100x100, то он совсем маленький получается.
UserPostedImage
Offline astronom  
#56 Оставлено : 23 февраля 2016 г. 17:01:12(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
"Градиент очень простой" плотность атмосферы убывает в "e раз" при наборе высоты около 8-10 км.

ок
Offline QWERTY  
#57 Оставлено : 8 марта 2016 г. 18:26:09(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
В Томском политехе напечатали спутник
Цитата:
Спутник ТПУ относится к типу наноспутников (CubSat). Он станет первым в мире космическим аппаратом, корпус которого напечатан на 3D-принтере.
Конструкция аппарата разработана в научно-образовательном центре «Современные производственные технологии» ТПУ. Материалы, из которых изготовлен спутник, созданы учеными Томского политеха и Института физики прочности и материаловедения СО РАН.Спутник ТПУ создан для испытаний новых технологий космического материаловедения и поможет протестировать ряд разработок вуза и его партнеров.
В мае 2016 года Томский политех празднует 120 лет со дня своего основания. Поэтому, по замыслу политехников, спутник «ТОМСК-ТПУ-120» должен будет передавать поздравление жителям Земли, записанное студентами вуза на 11 языках мира.
Доставка спутника на МКС состоится 31 марта.
Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
thanks 1 пользователь поблагодарил QWERTY за этот пост.
AlexA оставлено 08.03.2016(UTC)
Offline PinkFloyd  
#58 Оставлено : 8 марта 2016 г. 20:21:19(UTC)
PinkFloyd


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 24.03.2015(UTC)
Сообщений: 431
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Оренбург

Сказал «Спасибо»: 150 раз
Поблагодарили: 53 раз в 43 постах
Цитата:
Частота передачи информации – 437,025 МГц. Сигнал-сообщение будет транслироваться с перерывом в одну минуту.

Эх, знать бы еще хотя бы примерные параметры орбиты, можно было бы попробовать послушать. Мощность сигнала скорее всего будет слабенькая, искать наугад будет сложно.
Online AlexA  
#59 Оставлено : 8 марта 2016 г. 20:45:22(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1242 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Автор: PinkFloyd Перейти к цитате
Цитата:
Частота передачи информации – 437,025 МГц. Сигнал-сообщение будет транслироваться с перерывом в одну минуту.

Эх, знать бы еще хотя бы примерные параметры орбиты, можно было бы попробовать послушать. Мощность сигнала скорее всего будет слабенькая, искать наугад будет сложно.

Ну, раз запускать будут с МКС, значит и ориентироваться нужно на орбиту МКС.

thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
PinkFloyd оставлено 08.03.2016(UTC)
Offline PinkFloyd  
#60 Оставлено : 8 марта 2016 г. 21:20:50(UTC)
PinkFloyd


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 24.03.2015(UTC)
Сообщений: 431
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Оренбург

Сказал «Спасибо»: 150 раз
Поблагодарили: 53 раз в 43 постах
AlexA
В первые дни да - можно попробовать.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
4 Страницы<1234>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.243 секунды.