Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы«<23456>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline tanos  
#61 Оставлено : 26 октября 2015 г. 19:33:01(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
Автор: kararom Перейти к цитате
Возможно вброс....

Да не не может быть, какой вброс, это же сам учёный Михаил Гельфанд пожаловался, завсегдатай Эхо Москвы...
Пробил его инициалы по интернету и он падлюка (интернет естественно) интересное сочетание заголовков новостей выдал:
- "Михаил Гельфанд: О пользе ГМО"
- "В Европе от ГМО-продукта умер человек"
вот думаю к чему бы это?



команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline astronom  
#62 Оставлено : 26 октября 2015 г. 22:01:22(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,177
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 130 раз
Поблагодарили: 175 раз в 151 постах
к тому, что он действительно ученый.
Offline tanos  
#63 Оставлено : 27 октября 2015 г. 5:59:15(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
к тому, что он действительно ученый.

Спасибо, что просветили.
Может в этом проблема науки, что ученный вместо своей научной деятельности, начинает больше времени уделять политическим вопросам и пиару своей гражданской позиции. Ну а мы пока импортные проекты будем считать.


команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#64 Оставлено : 27 октября 2015 г. 7:46:20(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,184
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1160 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 1011 постах
Если мы не знаем Гельфанда, то это ещё не значит, что наше незнание что-то значит.
laugh1

Другое дело что и он - не искуственный интеллект со знаниями всего человечества и в чём-то он просто может не очень хорошо ориентироваться. Это нормально. К организационным проблемам российской науки, насколько я помню, он тоже относится весьма критично.
UserPostedImage
Online evatutin  
#65 Оставлено : 27 октября 2015 г. 14:19:05(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,417
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 943 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 766 постах
М. Гельфанда лично не знаю, по диагонали знаю некоторые его работы, заслуживает уважения. А про цензуру: в большинство наших журналов вместе со статьей подается специальный документ, называемый "Экспертное заключение о возможности опубликования" и подписываемый у нас группой экспертов (3 моих коллег) + начальник отдела интеллектуальной собственности + начальник спецчасти + ректор. Для нас это лишь формальность, а вот видимо для тех, кто работает в области двойного назначения и глубже — серьезная вещь. Что хотят сделать, хз, из данного сообщения не до конца понятно, результаты могут быть диаметрально противоположными

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline tanos  
#66 Оставлено : 28 октября 2015 г. 7:27:14(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
hoarfrost, evatutin, да я не спорю, ученный он или нет, и что у него нет научных трудов заслуживающих уважения, просто трата времени на поддержку ЛГБТ сообщества, поездки с лекциями о пользе ГМО, политические высказывания по вопросу сепаратистов на Украине, сомнительные интервью и т.д. больше смахивают на само-пиар, который не совместим с деятельностью настоящего "фанатика" от науки.

Цитата:

Другое дело что и он - не искуственный интеллект со знаниями всего человечества и в чём-то он просто может не очень хорошо ориентироваться.

А разве ученный не должен обладать здоровым научным скептицизмом, чтобы сначала сотню раз проверить и только после положительного результата озвучивать, то что на ум взбрело?

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#67 Оставлено : 28 октября 2015 г. 8:58:24(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,184
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1160 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 1011 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
hoarfrost, evatutin, да я не спорю, ученный он или нет, и что у него нет научных трудов заслуживающих уважения, просто трата времени на поддержку ЛГБТ сообщества, поездки с лекциями о пользе ГМО, политические высказывания по вопросу сепаратистов на Украине, сомнительные интервью и т.д. больше смахивают на само-пиар, который не совместим с деятельностью настоящего "фанатика" от науки.

Ну "польза от ГМО" - это скорее обычное просвещение дремучего населения которому сейчас втюхивают бред о том, что есть "чистые от ГМО" продукты, которые якобы полезнее. Не самые удачные интервью и политические высказывания? Бывает! Но если мы сравним с ними тот бред что несут иные деятели и, особенно религиозные товарищи, то это вообще полный идиотизм. Что же с ними тогда делать-то? А журналисты, главная проблематика професси которых - надо писать о том, о чём не имеешь малейшего понятия? (Они же училисть тому, как писать, а не то, о чём писать).

Цитата:
Цитата:
Другое дело что и он - не искуственный интеллект со знаниями всего человечества и в чём-то он просто может не очень хорошо ориентироваться.

А разве ученный не должен обладать здоровым научным скептицизмом, чтобы сначала сотню раз проверить и только после положительного результата озвучивать, то что на ум взбрело?

Конечно должен. Но тут есть одна проблема. Учёные - это вообще умные люди. И они могут вести себя двумя основными способами:
1. Да ну их все к чёрту, этих идиотов. Займусь-ка я сейчас лучше чем-нибудь стоящим в науке;
2. Тяжёлый случай, но давайте попробуем хоть что-нибудь исправить.

Если мы хотим, чтобы они действовали исключительно по варианту 1, то чего тогда удивляться, что завхозом оказывается некогда судимый за воровство, а потом - он оказывается уже в какой-нибудь региональной думе.
laugh1

И умный может ошибаться, но его главный плюс в том, что он намного быстрее это поймёт. И зачастую надо просто действовать. Потому что альтернатива - действия других, но уже осознано направленных на своё собственное обогащение.
UserPostedImage
Offline tanos  
#68 Оставлено : 28 октября 2015 г. 10:44:59(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
hoarfrost, вы все правильно говорите, но зачастую "давайте попробуем хоть что-нибудь исправить", выливается в банальное критиканство, без конкретного плана и желания что-либо исправлять, удобно, не правда ли и на зарплате сидеть и гранты осваивать.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#69 Оставлено : 28 октября 2015 г. 14:23:32(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,184
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1160 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 1011 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
hoarfrost, вы все правильно говорите, но зачастую "давайте попробуем хоть что-нибудь исправить", выливается в банальное критиканство, без конкретного плана и желания что-либо исправлять, удобно, не правда ли и на зарплате сидеть и гранты осваивать.

Иногда критиканство бывает полезно, если надо просто не дать сделать какую-то глупость.
Иногда, для того, чтобы оно действительно можно было сказать что это критиканство, надо дать человеку реализовывать свой план.

Если говорить о грантах - то они их выигрывают. А сидеть на з/п и ничего больше не делать - ещё проще, чем сидеть на з/п и пытаться как-то улучшить жизнь вокруг. Собственно мы сами - точно не из в.1.
UserPostedImage
Offline astronom  
#70 Оставлено : 29 октября 2015 г. 20:21:38(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,177
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 130 раз
Поблагодарили: 175 раз в 151 постах
почему бы человеку, занимающемуся генами, не ездить с лекциями о пользе ГМО?
Offline hoarfrost  
#71 Оставлено : 29 октября 2015 г. 22:10:08(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,184
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1160 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 1011 постах
Бухгалтерия, занимающаяся системным администрированием - ещё та песня.
smile
UserPostedImage
Offline tanos  
#72 Оставлено : 30 октября 2015 г. 7:22:45(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
почему бы человеку, занимающемуся генами, не ездить с лекциями о пользе ГМО?

А как же научный подход? Проведены ли исследования подтверждающие пользу ГМО? Знаю, что опыты с ГМО на крысах, привели к бесплодию третьего поколения.

Все настоящие русские ученные проверяли действия вакцин от холерной палочки, туберкулеза, тифа сначала на себе, но это же ученные с большой буквы, а не люди околачивающиеся около науки. Вот пусть, этот ученный подтверждает пользу продуктов ГМО, поедая во время лекций пару - тройку килограмм этой субстанции, через несколько лет посмотрим, кто был прав. smile

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#73 Оставлено : 30 октября 2015 г. 7:57:14(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,184
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1160 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 1011 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
Автор: astronom Перейти к цитате
почему бы человеку, занимающемуся генами, не ездить с лекциями о пользе ГМО?

А как же научный подход? Проведены ли исследования подтверждающие пользу ГМО? Знаю, что опыты с ГМО на крысах, привели к бесплодию третьего поколения.

Все настоящие русские ученные проверяли действия вакцин от холерной палочки, туберкулеза, тифа сначала на себе, но это же ученные с большой буквы, а не люди околачивающиеся около науки. Вот пусть, этот ученный подтверждает пользу продуктов ГМО, поедая во время лекций пару - тройку килограмм этой субстанции, через несколько лет посмотрим, кто был прав. smile

Да мы все, вообще-то, самые настоящие ГМО-продукты едим уже десятки и даже сотни лет. Большинство современных культурных растений - это растения модифицированные самым грубым из современных способов - скрещиванием 50/50 с другими видами. Представляете какое месиво представляет их ДНК?
laugh1
По сравнению с этим - внедрение единичных генов - это просто хирургическая работа.

Проводятся ли исследования - конечно проводятся. Если вы не знаете о том, каким образом настраивается интерферометры VLT или LIGO, это ещё не значит, что они не настраивались. Если вы не знаете в деталях как они работают - это ещё не значит, что они работать не могут. Точно также и в любой современной индустрии и науке.
UserPostedImage
Offline tanos  
#74 Оставлено : 30 октября 2015 г. 8:58:21(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
В начале было желание аргументированно вам ответить, но здравый смысл и русские пословицы подсказывают, что этого делать не стОит...

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Online evatutin  
#75 Оставлено : 30 октября 2015 г. 11:07:17(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,417
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 943 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 766 постах
У нас в академической среде обсуждается новая фишка нашего минобра — т.н. ключевые вузы (upd: также называются опорными, спасибо Nauchnik'у за уточнение, данный термин гуглится). Погуглив ничего толкового не нашел, но внутри у нас ходят документы и разговоры, суть которых в том, что в каждом субъекте необходимо оставить по одному образовательному учреждению с бюджетным финансированием (про Питер и Москву не знаю, для них данное решение было бы очень странным). Т.е. конкуренции никакой, более мелкие должны будут объединиться в один крупный (пример — ЮФУ), либо закрыться. Другое возможное развитие ситуации — эти вузы будут финансироваться чуть лучше, чем все остальные — соответственно без финансирования из неключевых сотрудники сами разбегутся. По каким критериям будет проводиться отбор непонятно, сейчас появилась новая практика проверок вузов: результаты выставляются на сайте с обрамлением спец. тэгами, а некий робот их автоматически собирает и анализирует, результаты не сообщаются. Своих конкурентов мы знаем, по многим формальностям мы их обходим (хирши, патенты, число студентов, площади и пр.), но по слухам мы в пролете. Недавно выяснилось, что один из классических вузов города подмял (или поглотил, или объединились, слова могут быть разные) под себя один из более мелких вузов-филиалов, причем это произошло на условиях, в результате которых учебной нагрузки на всех не хватило и сотрудники классического вуза были сокращены. Чем в итоге все это закончится непонятно, у нас ввиду великолепных зарплат (на ставку реально: доцент — 14, профессор — 18; по документам: 30+) толковый народ начал потихоньку искать пути к отступлению — кто-то увольняется, кто-то подыскивает совмещение, взяточники сидят на месте, они работают не за зарплату. Бой с образованием продолжается...

PS. И еще маленькая ремарка: с этого года я начал читать курс базового программирования на своей родной кафедре и был неприятно удивлен — в результате ряда хитрых манипуляций за 15 лет, когда учился я сам, объем часов здорово сократился sad. Во время нашего обучения 2000-2005 гг. еженедельно было 1,5—2 лекции (точно не помню), 1—2 практики и 2 лабы в течение 4 семестров; сейчас осталось 1,5:1:0,5 в течение 2 семестров. Программирование — это в первую очередь практика, но ввиду малого количества часов я вместо практик читаю лекции (пусть меня накажут) — так я надеюсь хоть как-то пробежать хотя бы по процедурной части языка без ООП, исключений и пр. Сокращение часов — прямое следствие перехода на систему бакалавр/магистр и последующих игр с объемом зачетных единиц в предметах. А на программировании базируется добрая половина остальных предметов специальности: ассемблер, параллельное программирование, базы данных, операционные системы, дискретная математика, комбинаторная оптимизация и пр. Часы по ним тоже потихоньку режут...

Отредактировано пользователем 2 ноября 2015 г. 20:10:05(UTC)  | Причина: Не указана


kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Disel  
#76 Оставлено : 30 октября 2015 г. 19:39:58(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,539
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 480 раз
Поблагодарили: 418 раз в 318 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате

PS. И еще маленькая ремарка: с этого года я начал читать курс базового программирования на своей родной кафедре и был неприятно удивлен — в результате ряда хитрых манипуляций за 15 лет, когда учился я сам, объем часов здорово сократился sad.

А "в пользу чего" сокращают часы?

Ubuntu Linux 14.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.2.42(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline Freddykrug  
#77 Оставлено : 30 октября 2015 г. 22:42:54(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,862
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 727 раз
Поблагодарили: 490 раз в 310 постах
Наверное, за счет увеличения гуманитарной какой-нибудь ерунды... Типа истории религии, не? В 90-е годы, помнится, младшие курсы мучали малопонятной "валеологией". Нас зачем-то пичкали социологией.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Disel  
#78 Оставлено : 31 октября 2015 г. 9:53:26(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,539
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 480 раз
Поблагодарили: 418 раз в 318 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Нас зачем-то пичкали социологией.


Причем эту социологию преподавали вчерашние преподаватели научного коммунизма. Но в общем то социология вопрос интересный, если правда не в ущерб основной специальности.

Ubuntu Linux 14.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.2.42(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Online evatutin  
#79 Оставлено : 31 октября 2015 г. 10:25:16(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,417
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 943 раз
Поблагодарили: 1577 раз в 766 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
А "в пользу чего" сокращают часы?


Особо не в пользу чего (религоведения к счастью пока у нас нет), просто сокращают. Идея в том, что часы на предмет складываются из аудиторной + внеаудиторной нагрузки и индивидуальной + самостоятельной работы (их сумма — это несколько зачетных единиц, регламентируемых стандартом). Реально проводится аудиторка, а считается и вписывается в документы полный объем. Соответственно сместив баланс часов в сторону индивидуальной и самостоятельной работы можно на бумаге оставить то же общее число часов, а реально дать меньше знаний — дома студенты читать ничего не будут, это проверено. Кроме того у нас последнее время режут курсовые работы/проекты — имхо важная и нужная вещь, а скоро ее не будет вообще видимо. Ну и всякие сокращенные, вечерние, очно-заочные, дистанционные формы обучения — это вообще фейк. Например, в четверг за чуть более чем одну лекцию мы с первым курсом выучили программирование (как в Матрице — теперь я знаю кун фу). А во вкладыше к диплому потом будет написана красивая цифра в районе 100-200 часов на изучение — попробуй догадайся, как на самом деле происходило обучение, тем более для неспеца. Про уровень знаний и отношение к учебе в данном случае я вообще молчу

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline tanos  
#80 Оставлено : 31 октября 2015 г. 10:31:31(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,501
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 659 раз в 396 постах
evatutin, вы же работаете в вузе с гос аккредитацией? Смотрел выступление ВВП, разговор вроде шёл о сокращении коммерческих вузов.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
6 Страницы«<23456>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.226 секунды.