Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline AlexA  
#1 Оставлено : 8 сентября 2012 г. 20:17:06(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,124
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Научная конференция проекта «Столетний космический корабль»
Цитата:
На следующей неделе пройдет открытая научная конференция проекта «Столетний космический корабль». Напомним, что речь идет о проекте, запущенном управлением перспективных исследовательских проектов (DARPA) и ориентированном на исследование возможностей межзвездных полетов.

Несмотря на то, что уже сейчас человечество успешно создает и посылает аппараты, путешествующие по солнечной системе, полеты к другим звездам все еще остаются за пределами наших возможностей. Но разработки в этой области ведутся и со временем привлекают все больше внимания. Так на днях о поддержке проекта заявил бывший президент США Билл Клинтон.


Проблемы межзвездных полетов будут обсуждаться на открытой научной конференции проекта, которая пройдет в Хьюстоне с 13 по 16 октября. В ней смогут принять участие как ученые, так и заинтересованные представители общественности.

На конференции ожидаются выступления известных людей: от одного из основателей проекта SETI Джил Тартер (Jill Tarter) до актера Левара Бартона (LeVar Burton), известного своей ролью в культовом сериале «Звездный Путь» (Star Trek).

В сети за конференцией можно будет следить на официальном сайте проекта.
Offline Freddykrug  
#2 Оставлено : 8 сентября 2012 г. 20:22:28(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,850
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 726 раз
Поблагодарили: 489 раз в 309 постах
Честно говоря, даже при своей жизни реализацию в железе не предвижу. Это ж надо обеспечить на борту жизнедеятельность как минимум 4 поколений. Почему бы сначала межпланетные полеты не отработать (необязательно с высадкой на поверхность)?
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline AlexA  
#3 Оставлено : 8 сентября 2012 г. 20:57:16(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,124
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Честно говоря, даже при своей жизни реализацию в железе не предвижу. Это ж надо обеспечить на борту жизнедеятельность как минимум 4 поколений. Почему бы сначала межпланетные полеты не отработать (необязательно с высадкой на поверхность)?

На сайте у них так написано:
Цитата:
Концепция людей, путешествующих к другим звездным системам может казаться фантастической, но не более, чем фантазии о достижении Луны во времена Герберта Уэллса. Книга "Первые люди на Луне" была опубликована значительно меньше, чем за 100 лет до того, как люди высадились на Луну (1901 против 1969) и скорость научно-технического прогресса в то время была не столь высока, как это происходит сегодня.

Так что, возможно, что первые самые общие обсуждения и наметки и можно сегодня делать.

Offline hoarfrost  
#4 Оставлено : 8 сентября 2012 г. 22:20:00(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,101
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1132 раз
Поблагодарили: 1545 раз в 989 постах
Насколько я представляю основной проблемой межзвёздных путешествий, являются высокие гравитационные стены нашей колыбели - и защищающей нас от враждебных для наши формы жизни космических условий и мешающих одновременно подняться к небу. И решить это противоречие вряд ли возможно (если только не будут созданы какие-нибудь оболочки, не пропускающие гравитационное взаимодействие). Поэтому человечество должно научиться использовать ресурсы других космических объектов - от межзвёздного газа и пыли до астероидов. Кое-что мы уже умеем использовать - энергию солнечного излучения.

А вот двигатели, которые смогут донести наши корабли до звёзд уже есть и продолжают совершенствоваться. Это ионные двигатели. Пока что они использовались только для поднятия орбит или разгона небольших станций, но они постоянно совершенствуются.
UserPostedImage
Offline astronom  
#5 Оставлено : 9 сентября 2012 г. 18:36:56(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,167
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 129 раз
Поблагодарили: 174 раз в 150 постах
ага, до Луны лететь 400 тыс. км, до ближайшей звезды 36 триллионов mrgreen
Offline hoarfrost  
#6 Оставлено : 9 сентября 2012 г. 19:11:30(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,101
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1132 раз
Поблагодарили: 1545 раз в 989 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
ага, до Луны лететь 400 тыс. км, до ближайшей звезды 36 триллионов mrgreen

0.1c и за 40 лет - долетели.
smile
UserPostedImage
Offline apofis  
#7 Оставлено : 9 сентября 2012 г. 20:45:53(UTC)
apofis


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 15.06.2010(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Уругвай
Откуда: Уругвай

Сказал «Спасибо»: 21 раз
Поблагодарили: 36 раз в 21 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
А вот двигатели, которые смогут донести наши корабли до звёзд уже есть и продолжают совершенствоваться. Это ионные двигатели. Пока что они использовались только для поднятия орбит или разгона небольших станций, но они постоянно совершенствуются.


Гипердвигатель, гипердрайв или гиперпривод — жизненно важная часть звездолёта, позволявшая кораблю входить в гиперпространство и пересекать огромные расстояния быстрее скорости света. Таким образом, гипердвигатель являлся одной из ключевых технологий в создании межпланетного общения, торговли и войны. Его конструкция и принцип работы были основаны на теории гиперпространства.
yacy.net
Offline artemmm  
#8 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 14:11:02(UTC)
artemmm


Статус: Интересующийся

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 23.01.2009(UTC)
Сообщений: 34
Откуда: Russia

Поблагодарили: 2 раз в 1 постах
Сдается мне, дело вовсе не в технологиях нынче.
А в подходе к делу.
Лунная гонка была политическим проектом, для реализации которого тратились любые средства.
А теперь даже повторить это не пытаются - дорого...
К тому же те проекты могла вытянуть отдельно взятая страна (США, СССР), пусть и на пределе, а вот проекты более амбициозные ни одна страна не потянет, нужно объединение ресурсов всего человечества.
Вот это, по-моему, и есть тот фактор, который отодвигает достижение таких амбициозных целей, как межзвездные перелеты, на очень отдаленную перспективу, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ.

Или нужно уже ждать прорывов, таких как холодный термояд, антигравитация и т.п.
Offline apofis  
#9 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 15:55:03(UTC)
apofis


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 15.06.2010(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Уругвай
Откуда: Уругвай

Сказал «Спасибо»: 21 раз
Поблагодарили: 36 раз в 21 постах
Автор: artemmm Перейти к цитате

Или нужно уже ждать прорывов, таких как холодный термояд, антигравитация и т.п.


К сожалению без хорошей батарейки в космосе никуда, а керосин любой дурак жечь может.

UserPostedImage

yacy.net
Offline QWERTY  
#10 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 17:52:46(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 707
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 46 раз
Поблагодарили: 193 раз в 115 постах
Цитата:
Концепция людей, путешествующих к другим звездным системам может казаться фантастической, но не более, чем фантазии о достижении Луны во времена Герберта Уэллса

Вообще-то неудачный пример.У Герберта Уэллса на Луну прилетели не на ракете(как на практике),а в антигравитационном шаре.А это и до сих пор фантастика.
А вот с ракетной технологией может приключиться та же история,что и с артиллерией: "из пушки на луну".Законы физики этого полностью не исключают(я разумеется не имею в виду отправку человека).Снаряды "по факту" выстреливали на высоту 180 км.(в США все что выше 100км.-космос ).То есть для вывода легких спутников артиллерией можно пользоваться,но это не слишком приемлимо.
Технология это не только наука,но и экономика,политика,психология - которые тоже задают "границы роста".Так что тот факт,что физика допускает полет ракеты к звездам еще не означает что такое устройство будет создано,а пока люди слишком зачарованы ракетной технологией и не тратят много средств на создание альтернативы.
Вопросы эти конечно прояснит только практика,но за конференцией следить все равно будет интересно.
Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
Offline evatutin  
#11 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 21:12:21(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,362
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 931 раз
Поблагодарили: 1508 раз в 735 постах
apofis
Цитата:
Его конструкция и принцип работы были основаны на теории гиперпространства


В теории есть тахионы с комплексной массой, летающие быстрее скорости света. Есть теории в области квантовой механики, которые утверждают, что частицы летают вперед и назад во времени, и именно поэтому мы не можем "поймать" их точно, только вероятность, сложно понимаемая из стереотипов макромира волновая функция и принцип неопределенности Гейзенберга. Математикой подкрепляются, не просто болтология аля Левашов. Только экспериментально они не найдены/не подтверждены. А пока не будет экспериментального подтверждения — это область научной фантастики и математических изысканий теоретиков

Цитата:
К сожалению без хорошей батарейки в космосе никуда, а керосин любой дурак жечь может.


В контексте термоядерных двигателей высказывалась идея, что нос корабля может ловить по дороге атомы водорода, а хвост — превращать в гелий. Правда я сомневаюсь, что дейтерий и тритий будут попадаться настолько часто

Согласен с artemmm, нужны принципиально иные технологии, на химическом двигателе далеко мы не улетим

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline hoarfrost  
#12 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 21:15:32(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,101
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1132 раз
Поблагодарили: 1545 раз в 989 постах
Есть возможность столкнуться с другой проблемой - столкновение с даже маленькими кусочками материи на высоких скоростях может иметь плохие последствия.
UserPostedImage
Offline Freddykrug  
#13 Оставлено : 10 сентября 2012 г. 21:25:27(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,850
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 726 раз
Поблагодарили: 489 раз в 309 постах
Фантаст Гуревич еще в 1970-е предложил использовать в качестве космических кораблей... астероиды. Вытачиваешь в каменюке изнутри все необходимые помещения, прицепляешь двигатели - и айда с какой угодно толщиной "стенки" корабля в космические дали, пусть микрометеориты бьют - астероид чихать хотел.... Шансы столкновения с более опасным камешком невелики...
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline MikeVentris  
#14 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 2:48:07(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Количество необходимой энергии для разгона массы астероида растет отнюдь не пропорционально росту защищенности. Да и защищенность - она весьма относительна, если после первого попадания все, с любовью выточенные внутри, сооружения пострадают от мощного астероидотресения. Кроме того, о "крепкости" астероидов мы можем судить лишь на скоростях, которые присутствуют внутри солнечной системы и ни в какое сравнение не идут с межзвёздными.
Offline AlexA  
#15 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 18:06:56(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,124
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Как-то раньше не задумывался, да и материалов не попадалось, а ведь оказывается проводились и проводятся реальные разработки и эксперименты на тему межзвездных перелетов. Кое что можно почитать вот тут.
Так что "мозги работают", наработки нарабатываются. Люди пытаются смотреть далеко вперед.
thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
Freddykrug оставлено 11.09.2012(UTC)
Offline Freddykrug  
#16 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 20:02:55(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,850
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 726 раз
Поблагодарили: 489 раз в 309 постах
MikeVentris, я же написал: вероятность столкновения с крупными объектами тем меньше, чем больше сам объект. В небе над Землей сгорают тонны мелких метеоритов (которые при столкновении с кораблем-астероидом никакого вреда не принесут), но чтобы тонна метеорита свалилась на Землю - большая редкость.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline MikeVentris  
#17 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 20:18:42(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
MikeVentris, я же написал: вероятность столкновения с крупными объектами тем меньше, чем больше сам объект. В небе над Землей сгорают тонны мелких метеоритов (которые при столкновении с кораблем-астероидом никакого вреда не принесут), но чтобы тонна метеорита свалилась на Землю - большая редкость.


Что? О_о Где тут логика? Чем больше площадь поверхности - тем больше вероятность столкновения с чем либо вообще, а уж размер объекта, который врежется - вообще штука совершенно случайная и никак не связанная с размерами самого "корабля". А учитывая что на таких скоростях особой разницы между метровым и километровым камнем не будет (и то и другое смертельно), то затраты на разгон совершенно ненужного груза камней никак себя не окупают.
Offline Freddykrug  
#18 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 20:59:24(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,850
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 726 раз
Поблагодарили: 489 раз в 309 постах
Автоматическая станция отслеживания около-ракетно-астероидного пространства + мощный лазер могут решить проблему.
Что касается смертельности столкновения, скажем, 300-метрового обломка (к тому же сильно облегченного внутренними фрезерными работами smile ) и метрового метеорита, ИМХО, сильно преувеличена. Они же могут лететь не только лоб в лоб (что в космосе полная редкость), но и по касательной - в таком случае сила удара от столкновения будет меньше. Ничего не мешает обточить астероид в обтекаемую форму... Ну а дальше вспоминаем обтекаемые формы башен танков...
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline ЧАТланин Баг  
#19 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 21:41:23(UTC)
ЧАТланин Баг


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 02.07.2008(UTC)
Сообщений: 1,403
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Мос. область

Сказал «Спасибо»: 189 раз
Поблагодарили: 155 раз в 122 постах
Врядли создатели танков думают о звездных скоростях...
Ку! UserPostedImage
Таблица видюх -- http://b23.ru/c8xx
Offline MikeVentris  
#20 Оставлено : 11 сентября 2012 г. 21:49:09(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
Повреждения от попадания метеорита в металлический лист - дыра в нём. Повреждения от попадания в бетонный блок - трещины по всему объёму.

Ну а если использовать лазеры - то тут вообще, в принципе, не важно из чего состоит корабль smile Только вот мы и вокруг Земли все астероиды отслеживать не умеем, а уж на третьей космической это сделать будет на много труднее.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.213 секунды.