Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы«<23456>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Mifologia  
#61 Оставлено : 29 ноября 2013 г. 18:16:53(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
Жизнь или живое?
Живое, - описание, поведение живого организма которое невозможно через точное или прямое применение законов физики. То есть все, то, что потребляет энергию из окружающей среды, но использует ее не прямо, а через промежуточный оператор, - программу живого организма. То есть результирующая сохранения энергии и импульса соблюдается, но с предварительным накоплением энергии и использованием ее по собственному усмотрению, или желанию, согласно управляющей программе (сознанию).
Свобода воли сознания, - принцип работы сознания, в принципе, может в данный момент и не иметь точного описания, через известные законы физики, но при его работе нет нарушения ни одного известного закона природы, начиная с главного, - закона сохранения энергии. То есть работа сознания связана с преобразованием извлекаемой из окружающей среды энергии и использованием ее по собственному усмотрению, но без нарушения законов физики.
то есть если суммировать, то внешний признак живого, должен иметь некое запаздывание при извлечении энергии до момента ее использования. Дополнительно, задержка во времени используется для повышения жизнеспособности «живого». Пусть то будет отдельный организм, коллектив или государство. С логическим расширением на всю Землю, Солнечную систему или Галактику.
Offline Freddykrug  
#62 Оставлено : 29 ноября 2013 г. 19:38:18(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Вопрос: а какая-нибудь бактерия имеет сознание? Нет. Таким образом, ей место в среде неживой материи smile
Более того, сознание животных тоже под вопросом. Да и в нас самих пласт сознания по сравнению с пластом бессознательного - как толщина земной атмосферы по сравнению с диаметром Земли.

Цитата:
"энергоинформационный саморегулирующися и самовоспроизводящийся процесс".

Исходя их этого понятия возможно допустить что практически все обособленные объекты известной Вселенной могут быть признаными живыми.
Абсолютно верно. Только маленький вопрос: если некое живое существо по каким-то причинам не может самовоспроизвестись, оно - неживое?
Только вот мне непонятно, каким образом человек может саморегулироваться? Мощная вспышка на Солнце - и даже здоровые люди чувствуют себя нехорошо, про сердечников вообще промолчу.

Так что такое жизнь?
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Mifologia  
#63 Оставлено : 29 ноября 2013 г. 20:56:10(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
Микроб вполне может иметь сознание, только проще чем многоклеточный организм, но, здесь не все так просто. Приведу пример, сделаем фильм, каждый кадр которого общая фотография политической карты Земли. Так вот, фильм будет показывать жизнь разноцветных пятен, которые растут и уменьшаются, наезжают и отъезжают, Нечто вроде толкотни пешеходов собравшихся на площади. Но, подобное поведение сообщества людей (сознание отдельного государства?), значительно примитивнее внутреннего содержания любого гражданина. Причем из личного опыта могу сообщить, уровень интеллекта руководителей государства обычно гораздо ниже наиболее продвинутых граждан, обратное, исключение, а не правило.
С понятием живой организм или живое, есть некоторая ясность, теперь определимся с понятием «жизнь» или «судьба».
Все законы сохранения физики за то что вселенная существовала всегда, следовательно, и живое по аналогии или вследствие, бесконечности материи в во времени и пространстве, тоже вполне возможно существовало всегда, представляя собой бесконечную иерархическую матрицу. Отсюда, вернемся к вопросу что такое «жизнь», например, клетки человеческого тела определяют функционирование организма как целого. Но самостоятельная жизнь каждой клетки, аналогична жизни человека в государстве, со всеми противоречиями приводящими к понятию раковая клетка и Т-клетка. Без расщепления пищи организм умрет, следовательно, так или иначе жизнь связана со смертью, - один умирает в силу необходимых жизненных функций другого организма.
Теперь суть, жизнь на Земле (судьба Земли или цивилизация людей), может иметь несколько значений, как с позиции отдельных граждан, так и с позиции организма, для которого важна только функциональная ценность земной цивилизации в целом. Короче, если нечто создает программы живого для Луны, Земли, Марса и пр. и пр. то имеется план, или цель конечной миссии.
Таким образом «жизнь» отдельного организма в иерархической матрице, в случае многократного использования сознания (аналогия с атомарным веществом самого тела, иногда тело бальзамируют, но чаще это добыча микробов), приобретает множественное значение в зависимости от конкретного состояния дел в окружающей иерархической системе. Ну, например, целевая миссия землян, - квантовый процессор или Т-клетка применительно к неудачным версиям живого на соседних планетах, или роль подопытной белой мыши. Не пытаюсь отгадать конкретику, но хочу выделить понятие «жизнь» в смысле судьба отдельной личности в контексте ролевая игра в случае множественности живых систем (иерархическая матрица), - поскольку идея рая и ада, скорее всего необходимое упрощение. Поскольку, так или иначе, мировоззрение питекантропа не способно понять, что такое интернет, точно также наше сознание, пока не способно понять назначение и смысл всех связей наблюдаемых нами как скопления галактик. А поскольку ресурс весьма органичен, всего несколько сотен лет и либо горы мусора, либо горы трупов, тогда как горизонт неизвестного весьма обширен. Это затравка, мысленный опыт и фактический материал несколько сложнее.
Offline Freddykrug  
#64 Оставлено : 29 ноября 2013 г. 22:09:33(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Меня не интересует толкование жизни с политической точки зрения. Меня интересует значение этого слова с точки зрения биологов, химиков и астрономов.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Kess  
#65 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 10:49:15(UTC)
Kess


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.08.2012(UTC)
Сообщений: 130
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 16 раз в 11 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Вопрос: а какая-нибудь бактерия имеет сознание? Нет. Таким образом, ей место в среде неживой материи smile
Более того, сознание животных тоже под вопросом. Да и в нас самих пласт сознания по сравнению с пластом бессознательного - как толщина земной атмосферы по сравнению с диаметром Земли.

Цитата:
"энергоинформационный саморегулирующися и самовоспроизводящийся процесс".

Исходя их этого понятия возможно допустить что практически все обособленные объекты известной Вселенной могут быть признаными живыми.
Абсолютно верно. Только маленький вопрос: если некое живое существо по каким-то причинам не может самовоспроизвестись, оно - неживое?
Только вот мне непонятно, каким образом человек может саморегулироваться? Мощная вспышка на Солнце - и даже здоровые люди чувствуют себя нехорошо, про сердечников вообще промолчу.

Так что такое жизнь?



Сознания в человеческом понимании у бактерии нет. Потому как у них нет ПАМЯТИ. Также как у всех насекомых. И земноводных ДО ЗМЕЙ. Память появляется со змей. Вот тут только стартует понятие СОЗНАНИЕ. Животные от змей до человека обладают СОЗНАНИЕМ в человеческом смысле. ( внешние органы чувств+аналитические центры мозга+проприорецепторы как датчики состояния внутреней среды организма+слепки состояний связей первых и вторых в прошлом = предсказание внутреннего состояния по данным внешних органов чувств и т.п. )

Это я описал очень схематично "энергоинформационную регуляцию" - и надо отметить цель - максимально долгое поддержание гомеостазиса - так называемый "инстинкт самосохранения".

У насекомых выпадает звено "слепки состояний связей первых и вторых в прошлом = предсказание внутреннего состояния по данным внешних органов чувств". У них зашитые, неизменяемые, в НС безусловные программы поведения - инстинкты. Более высшие организмы способны частично перепрограммировать себя сами. Это и есть СОЗНАНИЕ.

ГОМЕОСТАЗИС - общепринятая основа саморегуляции.

Температура 36.7 С - ПОЧЕМУ ТАКАЯ? Почему не 32 или 40? Потому что при этой температуре растворяющие свойства H2O - основного транспортно-средового агента - МАКСИМАЛЬНЫЕ. Есть ли отклонения ? Да. Колибри - 40 С. Причина - малая масса тела. Следствие - короткий срок жизни. 2. Крокодил - опускается до 15 С
. Причина - сезонный цикл питания. Следствие - долгий срок жизни, почти беззащитен в период спячки ( но у него есть память, то есть сознание, поэтому спит в норе.hi ) Почти все животные широко ранжированы по этому показателю - человек наиболее близок к оптимуму 36.7 - частично из-за этого занял доминирующее положение в биомире Земли.

Кислотно-щелочной баланс 7.21 ммоль/л. Почему? Все основные реакции организма двунаправленные - это точка НАИМЕНЕЕ ЭНЕРГОЗАТРАТНОГО БАЛАНСА.

И так в любом звене биоорганизма - существуют ОПТИМАЛЬНЫЕ, наработанные миллиардами лет эволюции от первых бактерий, точки вокруг которых вращается весь обмен. Вывод организма из равновесия ( голод, переохлаждение, перегрев, изменение давления, интоксикация и т.д. ) влечет включение компенсирующих систем стремящихся восстановить точку оптимального баланса.

САМОРЕГУЛЯЦИЯ.

В бытовом сознании она почти незаметна, так как осуществляется автоматически и призвана разгрузить оперативные отделы мозга от обдумывания "что включить, чтобы солнечный загар не вызвал перегрев, при этом не истратить много энергии, закончить работу под палящими лучами солнца, и не ослепнуть". Человек не замечает как начинает потеть, у него сужаются зрачки, кровь перераспределяется между кожными покровами, депо, работающими мыщцами и т.п. Это и есть САМОРЕГУЛЯЦИЯ.

Если бы ее не было - биожизнь вымерла бы еще на стадии туфелек инфузорий.oops

По поводу высказываний ученых различных специализаций - можно посмотреть мою ссылку "жизнь" в предыдущем посте - в Вики даны основные направления мысли по этому поводу. Довольно широко.
Offline astronom  
#66 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 14:40:46(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
Цитата:
астрономов

астрономам, по идее, проще пользоваться определением жизни, взятым у биологов или химиков, а не выдумывать свое.
Offline Freddykrug  
#67 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 15:38:10(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Давайте танцевать от органов чувств. Точнее - вообще от чувств. А если глубже - от восприятия информации для дальнейшего существования. Камень информацию воспринимает? Чтобы там не утверждали мистики - нет. Теоретически он может информацию накапливать (из чего сделаны модули оперативной памяти? Да по сути из камня же!), но для своей жизнедеятельности он никак не перерабатывает.
Растение имеет органы чувств? Нет? А подсолнух, который поворачивается вслед за солнцем?
Микробы и бактерии имеют органы чувств? А впрысните-ка какую-нибудь раздражающую их жидкость - он будут стремиться "отползти" подальше от места её концентрации.

Второй, на мой взгляд, признак жизни - это распад некоего Целого на более простые соединения по окончании жизненного цикла. Камень, если его разрушить, распадется на кристаллы, из которых он состоит, и по сути, его химический состав не изменится. Другое дело - с простейшими микробами, которые по своей смерти выделяют, в частности, метан - тоже органическое соединение, но - не несущее жизнь.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Mifologia  
#68 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 17:11:05(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
О чём думают грибы - новость из рубрики Наука и технологии
http://static.newsland.c...mages/821/big_821926.jpg
«В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта - 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.

Обычно грибы растут вокруг круглой и симметричной сети паутинок, но желтоватый грибок Physarum polycephalum, растущий в природных условиях на листьях и камнях, вёл себя совершенно иначе. Он как будто издалека почувствовал запах сахара и начал посылать на его поиски свои ростки. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта и те из них, кто попадал в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта и к концу того же дня одна из их них нашла дорогу к сахару.
После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли маленький кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, положили его у входа точной и пустой копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. То, что произошло дальше, не мог бы предсказать никто. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один тонкий и точный отросток проложил свой путь прямо к сахару без единого лишнего поворота. Второй отросток паутинки вскарабкался на стену лабиринта и пересёк лабиринт по прямой линии, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Опыт повторяли снова и снова и с разными лабиринтами. В одном из опытов учёные положили два кубика сахара - по одному у каждого из двух выходов из лабиринта. Паутине хватило одного опыта, чтобы узнать, на каком перекрёстке разветвиться и кратчайшим путём добраться до сахарных кубиков.
"Я впервые подумал об этом опыте в тот момент, когда мысленно осмелился сопротивляться естественной склонности относиться к этим созданиям как к растениям," - говорит Тошиюки в своём телефонном интервью изданию "Мосаф калкалист" - "После того, как ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, ты обращаешь внимание на две вещи. Первое это то, что грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Второе, что их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки, чтобы лучше понять что происходит."»
http://newsland.com/news/detail/id/821926/
ИМХО
Прокомментирую последнюю мысль авторов. Имея ввиду решение задач, для точного анализа необходима большая статистика, поскольку и среди людей много тех кто не решит и простенькой задачи. американцы проводили исследование, необходимо было сложит ½ + 1/3 =
Оказалось немногие помнят что такое общий знаменатель, поэтому здесь должно быть определенным образом исследовано само понятие задачи, - так уже из описанного, однозначно следует, грибы помнят и анализируют накопленную информацию. Другое дело смогут ли грибы распространять знания по аналогии и передавать по наследству.
Offline Freddykrug  
#69 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 19:26:19(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Всё это чересчур сложно. А не могли ли эти грибы просто ориентироваться на запах сахара? smile
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Kess  
#70 Оставлено : 30 ноября 2013 г. 19:51:18(UTC)
Kess


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.08.2012(UTC)
Сообщений: 130
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 16 раз в 11 постах
Мысль интересная. Но не все так просто.
С форума оригинальной статьи ( читайте под статьей один из постов ):

"Ну и бред. Тосиюки Накагаки сделал совсем не то, что тут написано. Они (там три автора) покромсали растущую колонию миксомицетов на мелкие кусочки и однородно разложили по всему лабиринту. Затем слизевик начал собираться. На обычных поверхностях их клетки могут ползать и собираться в комок, это широко известно, рассмотрено в экспериментах, есть множество попыток смоделировать поведение слизевиков на компьютере и даже сделать искусственные капсулы с похожим поведением.

Тут в лабиринте было два места с питательным веществом (перемолотой овсянкой). Со временем из однородного покрытия лабиринта слизневик образовал тонкие (и более густые) нити. Потом из нитей осталась лишь та, что шла кратчайшим путём.

Ничего касательно направленного ползания слизевиков в статье нет (хотя вообще-то их колонии ползать умеют). Тем более нет ничего о памяти. Кроме того, речь не о грибах, а слизевиках Physarum polycephalum - амебоподобных простейших.

Статья: Nakagaki, Yamada & Toth, Intelligence: Maze-solving by an amoeboid organism, Nature 407 (2000), p 470

Тут она доступна бесплатно: http://www.mendeley.com/...moeboid-organism/#page-1
"

Правда, последняя ссылка, на которую ссылается опроверженец битая199
Offline Mifologia  
#71 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 8:49:49(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
«Суть эксперимента: в чашке Петри на питательной подложке (агар-агар) обустроили лабиринт, по всей поверхности которого равномерно разложили фрагменты плазмодия Physarium polycephalum. На входе и выходе из лабиринта поместили некоторое количество углеводного субстрата (перемолотая овсянка). Наблюдение показало, что, пока питания хватало, микроорганизмы распространялись повсеместно, невзирая на тупики и обманные ходы. Но через несколько часов, когда появился дефицит питательных веществ, колония сформировала свою структуру так, что связала два углеводных источника пищи (на входе и выходе) наиболее коротким путем. При этом убрала псевдоподии, находящиеся в стороне от источников питания.»
«Latty и Beekman проводили один из таких тестов с использованием двух источников питания - один, содержащий 3% овсянки и находящийся в тени (известный как 3D), а другой с 5% овсянки, ярко освещеный (5L). Яркий свет легко причиняет вред Physarum, так что ему пришлось выбирать между более питательным в неблагоприятных для него условиях источником пищи, и менее питательным, но в более мягких условиях (в тени). При отсутствии явного преобладания в концентрации питательных веществ в овсянке, не удивительно, что слизевик не показал предпочтений - он перемещался к одной опции (3D) так же часто, как к другой (5L).

Но все меняется, когда добавлен третий вариант пищевой смеси, содержащей 1% овсянки и находящийся в тени (1D). Этот третий вариант явно уступает первому (3D). Тем не менее, его присутствие изменило распределение плазмодия по отношению к предыдущим двум вариантам источников пищи. Теперь, 80% плазмодия направились к 3D источнику, в то время как около 20% выбрали ярко освещенный 5L источник пищи.

Эти результаты убедительно показывают, что, как и люди, Physarum не придает ценности оступным для него конкретным значениям. Вместо этого, он сравнивает их альтернативы. Добавь что-то новое в варианты выбора и его решения изменятся. Наличие 1D варианта сделало другой вариант 3D сравнительно более привлекательным, хотя 3D и 5L альтернативы принципиально не изменились.»
http://vi-vershiny.ru/1366310202
UserPostedImage
Слизевик, плазмодий или диктиостелиум (Dictyostelium discoideum)
http://ru.wikipedia.org/...Dictyostelium_discoideum

ИМХО
Не смотря на многочисленную критику врученной премии (дважды), похвалим автора/ов и выскажем следующее.
Первое, плазмодий в течении жизни проходит три стадии, - одноклеточной амебы, многоклеточного существа – слизевик и состояние растения. Слизевик образуется путем сползания амеб в одно место, объединение происходит по неизвестной причине, одни видят или считают это проявлением неизвестной программы, другие действием химического сигнала.
«Когда пищи не хватает, они собираются и начинают двигаться как единое тело. В этом состоянии они чувствительны к химическим стимулам, которые помогают им обнаруживать источники пищи. Они могут легко изменить формы и функции частей, могут образовывать стебли, которые производят плодовые тела, выпуская бесчисленные споры, которые разносятся ветром.»
Очень многие обозначают действие невидимой программы «химическим стимулам», но последнее никем не доказано. И даже приблизительно не видно, каким образом «химический сигнал» способен привести к объединению одноклеточных в многоклеточный организм.
«Многие исследователи сравнивают такое поведение плазмодиев с поведением социальных насекомых (пчелиный улей, муравейник), стаями животных, косяками рыб и т.д. Чем они все похожи? Тем, что внешне коллективное взаимодействие особей выглядит так, будто подчинено некоему «коллективному разуму», на наш человеческий взгляд. Все эти рассуждения относятся к нашему первому вопросу об «интеллекте» в кавычках.»
«Кажется удивительным, что самое простейшее из эукариот способно к сложному, как нам кажется, движению и взаимодействию, внешне производящему впечатление разумного.
Но как это возможно, при отсутствии какого-либо механизма централизованного управления в клетке? Я уже не говорю про отсутствие в этом организме нервных клеток, тканей и ганглиев.»
http://vi-vershiny.ru/1366310202
По ссылке есть много интересного, стоит прочитать.
Offline Kess  
#72 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 12:20:52(UTC)
Kess


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.08.2012(UTC)
Сообщений: 130
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 16 раз в 11 постах
Надо еще держать в уме тот факт, что микроорганизмы более подвержены влиянию сил, которые неактуальны для человека. Например вес насекомых бегающих по воде не в состоянии прорвать поверхностное натяжение воды. Мелкие животные ощущают инфразвуки приближающегося землятресения и т. п.
В нашем случае возможно подобное воздействие неких сил которые выступают координаторами действия простейших, воспринимающиеся как "коллективный разум". Возможно "альфа-особи", вожаки - отбираются стаей на эту роль именно по причине особо выраженного "чутья".
Offline Freddykrug  
#73 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 12:37:53(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: Kess Перейти к цитате
Возможно "альфа-особи", вожаки - отбираются стаей на эту роль именно по причине особо выраженного "чутья".
В таком случае в древнем мире племенами правили бы шаманы и жрецы, а не вожди. Нет, как в животном, так и в людском мире всё идет от зоопсихологии, от ранговости особи. Более научно - Википедия, Иерархия доминирования. Более юморно - лурка, Альфа-самец
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Kess  
#74 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 12:58:51(UTC)
Kess


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.08.2012(UTC)
Сообщений: 130
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 16 раз в 11 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Автор: Kess Перейти к цитате
Возможно "альфа-особи", вожаки - отбираются стаей на эту роль именно по причине особо выраженного "чутья".
В таком случае в древнем мире племенами правили бы шаманы и жрецы, а не вожди. Нет, как в животном, так и в людском мире всё идет от зоопсихологии, от ранговости особи. Более научно - Википедия, Иерархия доминирования. Более юморно - лурка, Альфа-самец



Не все так однозначноsmile
У славян Волхвы - жрецы определяли стратегию - под их председательством раз в определенный период князь один приходил на площадь держать ответ перед народом за истекший период ( дружину князя - наш аналог МВД - отсылали за два дня пути чтобы не вмешивалась, если она все ж приходила ее гасило народное ополчение ). Князь должен был обосновать все свои действия. Если накосячил - выбирали другого из верхних слоев сообщества. Волхвы снаряжали князей на княжество.

Это кстати идет еще из страны Кем ( древнего Египта ). Где Амон Ра обозначил свою истинную власть как посредника между вселенной и людьми. Правда потом в итоге повсеместных интриг была генерирована несколько иная формула - "царь наместник бога на земле", но "наместники" не справились, совмещая идеологические и управленчиские функции в одном лице. Изжили себя. Вместе с тем определенный прогресс имел место. Далее структура усложняется, сообщество в поисках оптимума попеременно занимает прямо противоположные позиции ( один наш развал СССР - яркая картинка ). Кстати о "Жизни" - это напоминает химреакции клеточного обмена идущие в противоположных направлениях в одних и тех же клетках. Гегелевское "Единство и борьба противоположностей". Процесс продолжается...

Лурк-версия - победитель в номинацииup
Offline Mifologia  
#75 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 13:14:56(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
Альфасамец в данном случае не проходит, амебы не просто объединяются в стаю, а организуют новый организм, который затем вновь регенерируется в новое тело, - это вовсе не слипшиеся амебы, а именно самостоятельный организм. Поскольку, амебы, оказавшиеся на поверхности образуют кожу, а голове «цветка» сохраняются наиболее ценные переселенцы, с запасом пищи. Всё очень похоже на Большую ракету, для переселения в иные миры. Но, даже для выполнения только команды для общего движения как минимум необходим разум, а все остальное весьма и весьма высокоорганизованные действия. Но, не думаю, что необходимы опыты для поиска когнитивного центра у самих амеб, - по моему мнению, имеет место проявление внешней организующей программы, специально разработанной под данных амеб. То же прием примененный как стволовые клетки, при организации зародыша человека. Разница только в сложности проекта, но сам принцип построения тот же самый.
Offline Freddykrug  
#76 Оставлено : 1 декабря 2013 г. 13:18:00(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Но даже по вашему описанию жрецы у славян, хотя и вмешивались в государственное управление, сами не управляли. С другой стороны - фараон (а потом и князь) играли какую-то роль в религиозной деятельности своих времен, но главными жрецами не были и "профессионально" религией не занимались.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Mifologia  
#77 Оставлено : 2 декабря 2013 г. 17:44:24(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
2 декабря 2013 года, произведен успешный запуск китайского спутника зондирования Луны "Чанъэ-3"
UserPostedImage
Академик АН Китая пояснил, почему 1-й китайский луноход прилунится в Заливе Радуги
«"Мы надеемся, что наш луноход поможет ученым собрать как можно больше географической информации", -- добавил Оуян Цзыюань.
При помощи ПЗС-камеры, установленной на спутнике зондирования Луны "Чанъэ-2", китайские ученые уже получили изображения Залива Радуги с разрешением в один метр.
Указанная ПЗС-камера была разработана специалистами Сианьского института точной механики и оптики/Северо-Западный Китай/. По их мнению, с помощью полученных изображений Залива Радуги можно установить место расположения лунных кратеров диаметром в более чем три метра.
Оуян Цзыюань также сообщил, что при разработке лунохода специалисты преодолели трудности в обеспечении благополучной мягкой посадки аппарата и ее функционирования в условиях резкого колебания температуры.
"Юйту" должен выполнить целый ряд задач, включая изучение рельефа и геологического строения на поверхности Луны, анализ состава вещества и исследовать геологические ресурсы. "Юйту" будет перемещаться на поверхности Луны гораздо медленнее, чем ожидается. По сообщению, его скорость составит лишь 200 м/ч.»
http://vpk.name/news/101...sya_v_zalive_radugi.html
UserPostedImage
https://www.youtube.com/...;feature=player_embedded
http://www.planetary.org...e-3-ready-to-launch.html
http://www.flickr.com/ph.../sets/72157632426301226/
http://forum.nasaspacefl...48.msg1126786#msg1126786
Китайский лунный ровер, - Луноход
План полета
5 суток перелет и выход на орбиту спутника Луны.
4 суток по круговой орбите 100 км.
4 суток по эллиптической орбите 15x100 км.
Сход с орбиты в перицентре и прилунение.
UserPostedImage
Через две недели можно будет начать сравнивать фотографии камней сделанные Аполлонами с китайскими фотографиями. Особенный интерес вызывают «камни наездники»
UserPostedImage
700кб http://www.hq.nasa.gov/o...a17/AS17-137-20942HR.jpg
http://www.lpi.usra.edu/...talog/70mm/magazine/?137
UserPostedImage
1мб http://www.hq.nasa.gov/o...j/a14/AS14-68-9479HR.jpg
http://www.lpi.usra.edu/...atalog/70mm/magazine/?68
Панорама Луноход-1 СССР
UserPostedImage
497кб http://www.planetology.r...d1_c/L1_D11_S05_P19g.jpg
http://www.planetology.r...=22&language=russian
Китайский Луноход, рассчитан на три месяца работы, за это время будут сделаны фотографии сотен камней, что позволит провести системный анализ высказанной версии, - наличие общих повторяющихся признаков, наиболее примечательными из которых можно считать расположение камня на камне. С позиции вакуумной формы жизни, камни наездники, - детеныши, вынашиваемые родителями, следовательно, должны находиться повсеместно. Современное фотооборудование, надеемся, позволит также проследить следы камней и другие характерные признаки вроде экскрементов. Пожелаем китайским ученым мягкой посадки и плодотворной работы, знание о вселенной общее достояние Человечества, поэтому мы все заинтересованы в успехе миссии. И, еще, в частности, сходство камней на фотографиях Аполлонов с китайскими аналогами, будет дополнительным аргументом обсуждаемого парадоксального явления.
thanks 1 пользователь поблагодарил Mifologia за этот пост.
AlexA оставлено 02.12.2013(UTC)
Offline Freddykrug  
#78 Оставлено : 2 декабря 2013 г. 17:57:20(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Никому не резануло: "географической информации"? smile Какая там еще ГЕОграфия может быть? Селенография - да, селенология - да, но географию и геологию просьба оставить Земле smile
Порадуемся за китайцев.
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline astronom  
#79 Оставлено : 2 декабря 2013 г. 19:01:43(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
В принципе, это уже можно считать языковой нормой, как и средний род кофе.
В новостях про марсоходы, например, довольно часто говорили, как кто-нибудь из них приземлился на Марс. buba
Offline Mifologia  
#80 Оставлено : 4 декабря 2013 г. 21:23:33(UTC)
Mifologia


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 20.09.2013(UTC)
Сообщений: 414
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 13 раз в 13 постах
Фото Луноход-1.
UserPostedImage
UserPostedImage
UserPostedImage
http://2.bp.blogspot.com...049R-Luna-17-580x800.png
http://4.bp.blogspot.com...A15-flipbook-580x562.gif
http://lunarnetworks.blo...update-lroc-robotic.html
Архив панорамы Луноход-1
http://www.planetology.r...od1.php?language=russian
http://gizmod.ru/2010/04...a_na_amerikanskij_lazer/
Карта маршрута
http://www.planetology.r...okhod1_l_17_with_map.jpg

Проблема не в том, что панорамы Луноходов имели невысокое разрешение. И, при этом разрешении, была возможность получить много новой информации о лунной экосистеме. Незначительная информационная ценность советских архивов связана с другим, с тем что основная задача Луноходов не имела цели исследования лунной поверхности, главным было перемещение на наибольшее расстояние (рекорд дальности!). Поэтому при приближении к скоплениям камней, которые удивительно часто появлялись по курсу движения, оба Лунохода, вместо того что бы приблизиться и задержаться для исследования, на то время на которое необходимо, - вместо этого, оба Лунохода заранее уходили в сторону объезжая объект исследования как досадное препятствие. Фактически, петлистый путь Луноходов был связан именно с целью обойти, то, что, казалось бы, наоборот, должно было быть предметом поиска. На пути Луноходов было удивительно много интересного, но все эти любопытные объекты, только раздражали команду гонщиков, не только камни, буквально всё, что встречалось на пути - мешало движению вперед.
А, ведь, казалось бы, с самого начала, наблюдаемая картина, напрочь противоречила теории, по которой Луна должна была бы быть засыпана толстым слоем пыли и мелких шариков. Камни должны были бы быть покрыты «шапками» пыли, ведь время их существования оценивалось в миллиарды лет! Да и обломочный материал имеет неровные сколы и пр. признаки характерные для обломков и вулканических бомб. И, только теперь некоторые эксперты NASA, в своих отчетах обратили внимание, на явное не соответствие определения брекчия, тому, что доставлено. Но, те же несоответствия были видны и при движении Луноходов, и при желании могли бы быть детально исследованы. Ведь после отказа от пилотируемого полета космонавта на Луну, спешить уже было некуда, всё дело было в поверхностном мировоззрении. Проехать как можно дальше было понятной и осязаемой задачей, а исследование...
Залив Радуги
UserPostedImage

Центральная зона Залива Радуги, скопление крупных валунов
UserPostedImage
Посмотрим теперь, что предпримут китайские ученые, выберут центральную часть Залива Радуги, которая покрыта нагромождением крупных камней, или устремятся вперед покрыть или перекрыть рекорд дальности.
http://www.spaceflight10...6406961/9541169_orig.png
http://cdn.skyatnightmag...1-30%20at%2015.56.54.png
http://upload.wikimedia....x-Sinus-iridum-clem1.jpg
540кб http://www.spaceflight10...169_orig.png#scrollTop=0
1.4мб http://upload.wikimedia....idum300m.png#scrollTop=0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Залив_Радуги
Насколько известно, выбрано несколько мест посадки, 14 декабря станет ясно которое.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы«<23456>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.381 секунды.