Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

14 Страницы«<1011121314>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Disel  
#221 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 12:02:13(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Ну прежде всего он спровоцирован тем, что спортсмены "едят" не то, что надо.
Достаточно посмотреть на то, как тяжело избавлялся от этого велоспорт и продолжает избавляться.
До поры до времени всёх всё устраивает, но когда-нибудь всё равно случается скандалище и начинаются неадекватные драконовские меры по типу лишения Контадора одного из титулов на Туре и Джиро.


Я не оправдываю применение допинга и может быть так и есть, но я подозреваю, что в таком случае скандал нужно закатывать не только в России. Давайте уж всех одинаково трясонем, но там подход будет к сожалению разный, это ж пиндосы наверняка заказали. Было бы справедливо как мне кажется так - каждого спортсмена тестировать перед соревнованиями, всех без исключения. А теперь могут пострадать и те спортсмены, которые допинг не применяют, и конечно же они должны быть из России, что бы потом кричать на весь мир какая Россия нечестная страна.

ps Кстати, что такое этот допинг и почему он запрещен?
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline astronom  
#222 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 12:12:18(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
без допинга не будет рекордов (или все старые придется отменять), без рекордов не будет зрителей, без зрителей не будет бабла у той же международной федерации легкой атлетики. Так что допинг будет всегда. Просто нас кошмарят по доброте душевной, как откошмарили в фигурном катании.
Или кто-нибудь верит, что можно толкнуть над головой 200-300 кг без веществ?
Offline Pavel Kirpichenko  
#223 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 13:17:41(UTC)
Pavel Kirpichenko


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 14.03.2014(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Новосибирская обл.

Сказал «Спасибо»: 292 раз
Поблагодарили: 115 раз в 72 постах
Да тут антироссийский политический подтекст налицо...down
http://boincstats.com/signature/-1/user/2499467/sig.png
Offline hoarfrost  
#224 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 14:44:35(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Ну прежде всего он спровоцирован тем, что спортсмены "едят" не то, что надо.
Достаточно посмотреть на то, как тяжело избавлялся от этого велоспорт и продолжает избавляться.
До поры до времени всёх всё устраивает, но когда-нибудь всё равно случается скандалище и начинаются неадекватные драконовские меры по типу лишения Контадора одного из титулов на Туре и Джиро.


Я не оправдываю применение допинга и может быть так и есть, но я подозреваю, что в таком случае скандал нужно закатывать не только в России.

Возможно, что большим скандалищем и закончится. Российская лаборатория была, по моему одной из двух лучших в мире и большая часть проб была даже не наша. По идее, раз уж наши федерации ввязывались в допинговые "кошки-мышки", то должны были знать какие можно предпринять контр-меры. Вот мы и увидим.

Цитата:
Давайте уж всех одинаково трясонем, но там подход будет к сожалению разный, это ж пиндосы наверняка заказали. Было бы справедливо как мне кажется так - каждого спортсмена тестировать перед соревнованиями, всех без исключения.

Жизнь профессиональных спортсменов уже давно превратилась в сущий ад. Пробы перед соревнованием - это "так себе", они должны заранее (за несколько недель) сообщать о любых своих передвижениях антидопинговым комиссарам, чтобы те могли прийти к ним в любое время дня и ночи и потребовать анализы. И ничего с этим не поделаешь.
Именно поэтому скандал в любом случае получится ОЧЕНЬ громкий, потому что если кто-то что-то принимал, то это обязательно все и хорошо знали.

Цитата:
А теперь могут пострадать и те спортсмены, которые допинг не применяют, и конечно же они должны быть из России, что бы потом кричать на весь мир какая Россия нечестная страна.

Справедливости ради надо отметить что даже если это были и американцы, то они сами, "лично" уже давно добиваются очень трудной жизни своим атлетам, которые попадали хотя бы под подозрение на допинг. Можно вспомнить, например, Марион Джонс или Армстронга и Тайлера Хэмильтона. Вы можете, к примеру, представить чтобы немцы взяли бы и сами дисквалифицировали бы Шумахера за что-нибудь? (Другое дело что Шумахера просто незачто дисквалицировать).

Цитата:
ps Кстати, что такое этот допинг и почему он запрещен?

Допинг. Наиболее хорошо - во втором абзаце "Сегодня принято считать, что употребление допинга — это сознательный приём вещества, излишнего для нормального функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований." Но и он, на самом деле - неточный. Например допингом считается приём препаратов, которые никак не влияют на мускулатуру и психику, но позволяют ускорить восстановление спортсмена после тренировок. Более того, именно такие препараты сейчас и являются основным полем фармакологической битвы. Обратная сторона запретов подобных веществ заключается в том, что спортсменам нельзя почти вообще ничего из лекарств, кремов и пр.пр.пр. Потому что в них почти всегда есть подобные запрещённые вещества. Скорее всего, правда, наверное можно, но если предупредить антидопинговую комиссию заранее и потом года два не выступать (просто это не будет дисквалификацией).

В общем спорт и допинг это вещи, которые нереально сложно разорвать.

Но и иногда доходит до абсурда. Один из примеров - это случай с Альберто Контадором про который я говорил - его лишили титулов победителя Тур де Франс-2010 и Джиро д’Италия-2011, за то, что в одной из проб нашли кленбутерол. Теоретически можно, конечно, предположить, то он мог бы его принять для того, чтобы побыстрее сжечь в мышцах жир, которого у него и так нет, но другим побочным эффектом должно быть и увеличение мышечной массы, что ему, как специалисту в общем зачёте и горняку - только во вред. А уж если учесть что он легко обнаруживается (что делает его применение бессмысленным) и, с другой стороны, может попасть в организм через мясо животных - то ситуация становится просто бредовой. Особенно если учесть, что дисквалификацию ему выписали уже задним числом. Он всплыл в одной из проб (что говорит и о концентрации, кстати) на "Туре", на Джиро (которую он тоже выиграл) - с пробами всё было хорошо, но т.к. его как бы должны были дисфквалифицировать, получилось что у него забрали абсолюютно честный титул Джиро 2011 и, в общем-то нормальный титул Тур де Франс 2010.

Он и сейчас это один из самых титулованных велоспортсменов в истории - 2 "Тура", 2 "Джиро" и 3 "Вуэльты", а так - было бы 9. Больше только у самых легендарных.
UserPostedImage
Offline hoarfrost  
#225 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 15:04:31(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Что интересно - если не считать какие-нибудь мухоморы у берсерков, то первым допингом... было вино, которое гонщики первых "Туров" пили по время кратких остановок. Потому что алкоголь притуплял чувствительность к усталости. И чем-то неправильным это особо никто не считал. Потом появились другие вещества, потом - вещества которые позволяли наращивать мускулатуру.
А потом народ начал переливать себе свою же кровь. И долгое время это не считалось допингом - потому что в принципе, никаких веществ ты не употреблял. Ты просто в нужное время вливал себе свою же кровь, что позволяло резко восстанавливаться. Но поскольку это был путь в никуда, то потом это запретили.

Кроме этого, сейчас к разряду допинга относится ещё множество веществ, которые сами ничего не делают, но либо маскируют запрещённые, либо выводят их из огранизма.
В общем скоро спортсменам вообще ничего нельзя будет есть и пить.
smile
UserPostedImage
Offline Disel  
#226 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 16:39:18(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
hoarfrost написал:
Справедливости ради надо отметить что даже если это были и американцы, то они сами, "лично" уже давно добиваются очень трудной жизни своим атлетам, которые попадали хотя бы под подозрение на допинг.

Не буду спорить, но мысль у меня такая, что это было произведено в отношении определенных конкретных лиц и в отрыве от политики. В данном же случае вопрос стоит об отсранении ВСЕХ Российских легкоатлетов от соревнований, в том числе возможно на предстоящей олимпиаде в Рио. Соответственно и рассматривать такие вопросы нужно в иной плоскости.

hoarfrost написал:
В общем скоро спортсменам вообще ничего нельзя будет есть и пить.

Вот это и интересно. Выпил чуть больше кофе и все, дисквалифицировали. Какие-то особые препараты, способные навредить здоровью, наверное нужно запрещать, но не без дурацкого фанатизма.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline tanos  
#227 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 17:13:42(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Лозунг прошлого: "спорт=здоровье", можно забыть. Спорт высоких достижений делает из спортсменов инвалидов, особенно это проявляется с возрастом. А сколько спортсменов поплатились здоровьем (чаще по незнанию) и семейным счастьем (став бесплодными) в угоду спортивным амбициям их тренеров. Борьба с допингом вестись должна, что в данном случае произошло, надо разбираться, и если гос. чиновник от спорта считает, что было вынесено предвзятое решение в отношении российских спортсменов, запад лучше наказывать "рублем", не платить взносы за период дисквалификации в разные олимпийские комитеты и т.п.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline astronom  
#228 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 17:26:50(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Какие-то особые препараты, способные навредить здоровью, наверное нужно запрещать, но не без дурацкого фанатизма.

тогда спортсмены будут ужираться тем, что разрешено в таких дозах, что это уже начнет приносить вред здоровью.

Цитата:
Лозунг прошлого: "спорт=здоровье", можно забыть. Спорт высоких достижений делает из спортсменов инвалидов

+1000
фиг знает, что они там популяризируют, показывая простым смертным соревнования людей, которые посвятили все детство и юность спорту, а потом начали жрать вещества, чтобы хотя бы приблизиться к профи.
Offline Disel  
#229 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 17:39:59(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
А я один раз пьяный играл в бильярд и выиграл. До сих пор помню забитый шар, который никогда бы не забил в трезвом виде smile smile smile (ну это шутка конечно, хотя история реальна).
ps Кстати в снукере, до какого-то определенного года, на официальных соревнованиях можно было выпивать виски.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline Pavel Kirpichenko  
#230 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 18:18:11(UTC)
Pavel Kirpichenko


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 14.03.2014(UTC)
Сообщений: 675
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Новосибирская обл.

Сказал «Спасибо»: 292 раз
Поблагодарили: 115 раз в 72 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
А я один раз пьяный играл в бильярд и выиграл. До сих пор помню забитый шар, который никогда бы не забил в трезвом виде smile smile smile (ну это шутка конечно, хотя история реальна).
ps Кстати в снукере, до какого-то определенного года, на официальных соревнованиях можно было выпивать виски.

smile
http://boincstats.com/signature/-1/user/2499467/sig.png
Offline hoarfrost  
#231 Оставлено : 14 ноября 2015 г. 22:45:42(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
hoarfrost написал:
Справедливости ради надо отметить что даже если это были и американцы, то они сами, "лично" уже давно добиваются очень трудной жизни своим атлетам, которые попадали хотя бы под подозрение на допинг.

Не буду спорить, но мысль у меня такая, что это было произведено в отношении определенных конкретных лиц и в отрыве от политики. В данном же случае вопрос стоит об отсранении ВСЕХ Российских легкоатлетов от соревнований, в том числе возможно на предстоящей олимпиаде в Рио. Соответственно и рассматривать такие вопросы нужно в иной плоскости.

То, что это всё дело всплыло не случайно - это понятно. Ведь "кто и что ест" - по идее все должны знать и понимать.
Вопросы больше в другом:
1. Раз уж началось такое "рубилово", то каким будет наш ответ?
2. А зачем мы вообще играли в эти игры? В одном из британских графств регулярно проходят чемпионаты мира по тасканию на себе жён через болото. В некотором смысле - весьма и весьма практичный вид спорта! laugh1 Но мы туда нашу сборную не посылаем и из-за этого никак не огорчаемся. Если мы прекрасно знали что творится в нашей и мировой атлетике, то почему не начал наводить порядок у себя, а заодно - и не прищучили бы остальных? А если же мы сами заигрались в это больше чем те же американцы (кстати, не исключено) - то тогда вообще о чём думали? Ведь по сути от такого спорта никакой пользе стране вообще нет.

Цитата:
hoarfrost написал:
В общем скоро спортсменам вообще ничего нельзя будет есть и пить.

Вот это и интересно. Выпил чуть больше кофе и все, дисквалифицировали. Какие-то особые препараты, способные навредить здоровью, наверное нужно запрещать, но не без дурацкого фанатизма.

В том-то и проблема, очень часто безобидные вещества могут быть либо маскировщиками допинга, либо их могут начать есть и пить в размерах, превышающих все разумные дозы и они уже станут допингом.

Вряд ли я могу тут сказать что-то сильно умное, но у меня сложилось впечатление, что лечится эта проблема только одним образом - формированием не посто профессионального, но ещё и командного спорта, где спортсмены были бы основными звёздами в команде и находились бы под пристальным вниманием всех. Как, например, в велоспорте - все основные претенденты на виду и стоило только Крису Фруму выстрелить на одном из этапах в горах, как потом все стали допытываться - а всё ли там было по честному? А человек просто пол-жизни положил под то, чтобы оптимизироваться под почти квадратную звезду, а видимое спокойствие, с котороым он ехал половину Тура-2015 далось ему ой как тяжело.
UserPostedImage
Offline Disel  
#232 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 3:01:26(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
hoarfrost написал:
где спортсмены были бы основными звёздами в команде и находились бы под пристальным вниманием всех

Конечно, но с другой стороны где гарантия, что отстающие велосипедисты в соблазне догнать лидера не станут ничего применять? Всегда найдутся те, кто будет рассчитывать на безнаказанность.

Это трудный вопрос. И дело наверное, как это не странно звучит, в развитии науки. Ранее люди не знали этих препаратов, не знали методов их контроля и все результаты базировались на 3-х китах - режиме тренировок, режиме питания и режиме отдыха (ну и еще конечно на личных качествах, целеустремленности, физических данных и т.п.). Нужно было знать сколько перед соревнованиями съесть самой обычной говядины, выпить кислого соку и часов хорошо отоспаться, что бы получить хороший результат. Сейчас же другие времена и так во всем мире, ведь он един. Не получиться легко внушить спортсменам какой-то отдельно взятой страны что хорошо, а что плохо. Это как есть во всех странах преступность и полиция для отлова преступников, которые всегда были и есть сейчас с желанием получить результат легким способом, разница лишь в том, что допинг не считается криминалом. Так что в чистом остатке только и остается успешность политики внушения и методы контроля, а по сути рождение антидопинговой полиции, что собственно уже и произошло.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline astronom  
#233 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 8:05:50(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Если мы прекрасно знали что творится в нашей и мировой атлетике, то почему не начал наводить порядок у себя, а заодно - и не прищучили бы остальных?

Мы и сейчас, на веществах, похвастаться какими-то великими результатами в легкой атлетике не можем, если еще и жрать перестанут, то это то же самое, что принудительное отстранение от всех соревнований.
Есть дворовой футбол, будет дворовая легкая атлетика. Или соревнования на том же уровне мирового зрительского интереса, как у хоккея с мячом.

Цитата:
Как, например, в велоспорте

в самом, наверное, жрущем виде спорта, после тяжелой атлетики.
Offline hoarfrost  
#234 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 13:10:08(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
Цитата:
Если мы прекрасно знали что творится в нашей и мировой атлетике, то почему не начал наводить порядок у себя, а заодно - и не прищучили бы остальных?

Мы и сейчас, на веществах, похвастаться какими-то великими результатами в легкой атлетике не можем, если еще и жрать перестанут, то это то же самое, что принудительное отстранение от всех соревнований.
Есть дворовой футбол, будет дворовая легкая атлетика. Или соревнования на том же уровне мирового зрительского интереса, как у хоккея с мячом.

Ну и пускай. Никакого смысла поддерживать "жрущих" спортсменов нет. Пусть это будет нормальный спорт хоты бы в рамках страны. Не будем получать медалей на международных - ну и чёрт с ними. Мы же не беспокоимся по поводу чемпионата по перетаскиванию жён через болото?

Цитата:
Цитата:
Как, например, в велоспорте

в самом, наверное, жрущем виде спорта, после тяжелой атлетики.

Эти времена, похоже что прошли. Сейчас помимо кучи всяких проб строится и биологический паспорт спортсмена в рамках которого смотрят просто за состоянием человека. Факт применения допинга можно пропустить, а вот изменения в биологическом паспорте - всё равно будут заметны. И за резкое изменение его показателей спорсменов дисквалифицируют, даже если следов самого допинга - не обнаруживают.

Ещё один показатель - совершенно другой ход велогонок, характерный как раз для ситуации, когда взяв победу на этапе человек так выматывается, что потом отсиживается в пелотоне. Исключения, конечно бывают, например Ланда на Джиро выиграл два горныхэтапа подряд, но он всё остальное время ехал чуть-ли не в пол-ноги, между этими этапами был день отдыха и так уж получилось что последний километр одного из них - это было кошки-мышки между лидерами общего зачёта.
UserPostedImage
Offline astronom  
#235 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 14:05:01(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
Цитата:
Никакого смысла поддерживать "жрущих" спортсменов нет.

ну так а понты? Если отрицать понты, то и чистых спортсменов бессмысленно поддерживать.
Если ради того, чтобы люди посмотрели на спортсменов и сами начали заниматься спортом, то у них найдется 100500 отговорок, помимо допинга.

Цитата:
Эти времена, похоже что прошли.

Хотелось бы верить, конечно.
Offline tanos  
#236 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 14:55:47(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Тем временем ситуация с легкой атлетикой становиться всё интереснее. Представитель WADA (Всемирное антидопинговое агенство) пригрозил вычеркнуть легкую атлетику из программы Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро. Этот идиотизм надо прочувствовать, королеву спорта, основоположницу Олимпийских игр, легкую атлетику вычеркнуть из программы игр.
Ну-да, а вместо неё добавить еще 100500 кёрлингов и прочей аналогичной хрени.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
thanks 1 пользователь поблагодарил tanos за этот пост.
Disel оставлено 15.11.2015(UTC)
Offline astronom  
#237 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 16:57:48(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,192
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 176 раз в 152 постах
я за керлинг на летней олимпиаде. :alphat:
можно даже лед не заливать, прямо так по асфальту толкать каменюки.
Offline hoarfrost  
#238 Оставлено : 15 ноября 2015 г. 22:34:45(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
hoarfrost написал:
где спортсмены были бы основными звёздами в команде и находились бы под пристальным вниманием всех

Конечно, но с другой стороны где гарантия, что отстающие велосипедисты в соблазне догнать лидера не станут ничего применять? Всегда найдутся те, кто будет рассчитывать на безнаказанность.

В таком варианте - этого не будет по нескольким причинам:
1. Это жесточайшим образом контролируется командами. Потому что 2 дисквалификации спортсменов за год - и прощай лицензия;

2. У каждого гонщика - своя профессия. Спринтеры - добывают победы на этапах где нет большого перепада высот, либо до финиша пелотон всё равно успевает собраться. Исключительно горняки - проявляются себя на больших градиентах (за 10% ... 12%). Гонщики с хорошим индивидуальным ходом - могут отыграть даже на одном этапе с раздельным стартом несколько минут. И вот из них - и выбирается тот, кто будет специализироваться на общем зачёте (генеральной классификации). Как правило - это гонщики, которые могут хорошо идти в горах (но не самых крутых) и при этом относительно хорошо едут гонку с раздельным стартом. А вот в гонках со спринтерским финишем - они едут под прикрытием одного или нескольких помощников и основные претенденты финишируют с нулевыми (как правило) разрывами. Пытаться за счёт допинга стать специалистом в общей классификации - дело бессмысленное. И поймают, и это просто невозможно, если ты например по сложению спринтер или сугубо горняк. Не поможет никакой допинг. Конечно, когда появляется молодой гонщик - потенциальный "генеральщик", то какое-то время он должен ездить будучи второстепенным по отношению к существующему капитану-"генеральщику". Но(!) - даже если специализироваться только на Гранд-турах, то проехать их хорошо в одном сезоне - невозможно. Даже просто дубль из двух супервеломногодневок подряд - это исключительнейшая редкость, которая за всё время существования этих гонок случалать считанное число раз. А помимо них - есть ещё десятки хоть и менее, но тоже престижных гонок с большой историей. И любой хороший претендент на генеральную классификацию - сможет себя проявить.

3. Сейчас велоспорт - это соперничество команд. Да, пока они не так сильны и мощны как команды F1. Но велоспорт преображается и команды крепнут. А это приводит к тому, что сжульничать отдельно взятой команде и что-то "стащить" у других - занятие бесперспективное уже противодействием других команд. Вплоть до изменения различных регламентов, если будет надо.

4. При этом - да, каждый гонщик хочет быть с хорошим контрактом и время от времени кого-то из второстепенных гонщиков - помощников ловят с чем-нибудь. (Капитаны команд под таким увеличительным стеклом, что, думаю, сейчас невозможно что-то употреблять запрещённое). И не всегда это допинг. Например в этом сезоне в одной из проб Луки Паулини из "Катюши" нашли кокаин. Причём одной из старых. В команде он очень давно и никакого разгильдяйства за ним никогда никто не замечал, более того - он всем молодым был эдаким "дядькой". В соответствии с регламентом команда отправила его домой, заказали вкрытие второй пробы и по её результатам вроде бы хотели уже разбираться дальше. Чем дело кончилось - не знаю, но с другим гонщиком (из другой команды) была аналогичная ситуация - в его пробе тоже нашли очень небольшую концентрацию кокаина и тоже - разово (т.е. в двух пробах - это была не ошибка, но ни в какой другой пробе в другое время - ничего не было). Тогда он и команда стали разбираться в чём дело. И нашли. После одного из этапов команда останавливалась в гостинице, в ресторане которой для повышения настроения, аппетита и пр. добавляли в вино его крошечную порцию. Привыкания это не вызывало, но зато народ веселился до упаду и заказывал гору еды. Сейчас у каждой команды есть свой повар, но на все случаи жизни - не застрахуешся. И даже если Лука в итоге окажется вообще непричём, всё равно дисквалификацию отбывать будет.

Цитата:
Это трудный вопрос. И дело наверное, как это не странно звучит, в развитии науки. Ранее люди не знали этих препаратов, не знали методов их контроля и все результаты базировались на 3-х китах - режиме тренировок, режиме питания и режиме отдыха (ну и еще конечно на личных качествах, целеустремленности, физических данных и т.п.). Нужно было знать сколько перед соревнованиями съесть самой обычной говядины, выпить кислого соку и часов хорошо отоспаться, что бы получить хороший результат. Сейчас же другие времена и так во всем мире, ведь он един. Не получиться легко внушить спортсменам какой-то отдельно взятой страны что хорошо, а что плохо. Это как есть во всех странах преступность и полиция для отлова преступников, которые всегда были и есть сейчас с желанием получить результат легким способом, разница лишь в том, что допинг не считается криминалом. Так что в чистом остатке только и остается успешность политики внушения и методы контроля, а по сути рождение антидопинговой полиции, что собственно уже и произошло.

Есть ещё один важный момент. Сейчас появляются сильные команды. А это - стабильные коллективы, которые имеют определённую власть и авторитет сами по себе. А это значит что к ним прислушиваются СМИ, к ним приходят спонсоры, они могут принимать на работу и удерживать хороших специалистов. А это приводит к тому, что важным становится не только выполнение прописанных правил, но и то мнение, которое формируется относительного любого действия всем другим сообществом. И если ты раз за разом будешь идти по лезвию и нарушать правила этикета - то ты потеряешь и спонсоров и специалистов и всё-всё-всё.
UserPostedImage
Offline Disel  
#239 Оставлено : 16 ноября 2015 г. 15:57:26(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
А во сколько лет в среднем велосипедисты "выходят на пенсию"? Как бы крутить то с возрастом все труднее, и тут мне кажется даже теннис или футбол демократичнее.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#240 Оставлено : 16 ноября 2015 г. 21:57:35(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,339
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1661 раз в 1061 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
А во сколько лет в среднем велосипедисты "выходят на пенсию"? Как бы крутить то с возрастом все труднее, и тут мне кажется даже теннис или футбол демократичнее.

Насколько я понимаю - всё индивидуально. Если говорить о специалистах на генеральную классификацию, то пик карьеры, где-то между 25 и 32. После - гонщик вполне себе может выступать, но либо охотится за отдельными этапами, либо выполняет роль очень опытного гонщика, анализирующего ход гонки изнутри, что очень полезно - лидер команды чувствует себя спокойнее, если что - ему подскажет, да и молодёжь учится.
smile

А если говорить о велогонщиках вообще - то и в 20 выигрывают этапы и в 40 вполне успешно и (важно для команды) гоняют. Гонок много, всем, видимо, хватает.
UserPostedImage
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
14 Страницы«<1011121314>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.293 секунды.