Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы<123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline arenda13  
#21 Оставлено : 3 января 2014 г. 10:44:46(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Цитата:
Поэтому, может быть внести условием Boinc расчетов, что на результаты с участием добровольцев-кранчеров не могут быть получены патенты? Так сказать, бесплатно получили - бесплатно отдайте.
Попробуйте. Напишите на форумах биологических и химических проектов, почитаем, что они ответят smile

Не все так однозначно.
Конечно, если я, arenda13, напишу в "медицинский проект Х", то, в самом лучшем случае мне вежливо ответят, что они работают только на благо человечества...
Если, франкофоны и seti.usa не будут считать, то это уже серьезно. Это может удлинить время расчетов на 10-30%. /Кстати, некоторые проекты франкофоны не считают по политическим мотивам, но по другим причинам/
А если такой подход будет популярным, то проекту могут достатья крохи расчетов.
Конечно, когда большая организация привлекает дополнительные мощности, то на мнение добровольцев можно плюнуть слюной (с), если цель слишком привлекательна.
А когда группа добровольцев, то они могут серьезно задуматься. Ведь траты на расчеты это часть затрат в проекте. И остановка расчетов не останавливает другие расходы (зарплаты, аренда оборудования, лаборатории,...). Так сказать маховик запущен, и мощность расчетов очень важна в оптимизации расходов на проект.
Второй момент, также важный: Большинство научных расчетов нацелены на ... пустоту. Есть идея, которую обкатывают в расчетах. Никто не гарантирует, что получится результат/лекарство. Поэтому тяжело все время тянуть деньги из инвестора, объясняя, что шанс есть. Любой инвестор - бизнесмен. Он выделяет на риск определенную сумму/грант. Нет результата - до свидания, освободите лабораторию, идите домой.
И в этом случае, группа ученых может рассмотреть вариант работы по лицензии свободного распространения результатов, если им будут помогать год, два, три... Они, получат то, что они хотят (ведь они не бизнесмены, поэтому у них цель - прибыль не на первом месте). Они получат результаты, звания. деньги в том числе. А фармкомпании получат вещество без патента. Что приведет к разумным ценам на это лекарство на рынке.
В третьих, инвесторы также дают не только деньги, с возможностью получить прибыть. Они хотят патенты и права на изобретения/открытия. А это не интересно некоторым ученым. Поддерживая этих ученых, мы помогаем именно науке и здоровой конкуренции.
Еще раз повторюсь, описанное - схематично. Безусловно, есть сговоры на рынках, политические давления, спецслужбы, но это уже вопросы к антимонопольным комитетам и правительствам. Что выходит за рамки нашей темы.
UserPostedImage
Offline bronevik  
#22 Оставлено : 3 января 2014 г. 13:46:40(UTC)
bronevik


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.06.2011(UTC)
Сообщений: 1,175
Мужчина
Откуда: Russia Team, Moscow

Сказал «Спасибо»: 159 раз
Поблагодарили: 263 раз в 157 постах
Проблема действительно есть.

Например проект Розетта совершенно не публикует полученные результаты, даже саму методику по которой они предсказывают белковую структуру. Но вот упомянутый СИМАП все результаты выкладывает в открытый доступ. А вот такой проект как АКВА даже не скрывал, что все расчеты идут на увеличение потребления акционеров их компании.
Мои счастливые числа
1534157809947*2^1290000-1
9889*2^1458018+1

UserPostedImage

Offline Мышиный Король  
#23 Оставлено : 3 января 2014 г. 18:43:46(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Ну для начала отмечу, хоть обсуждение и перенесено в другую тему, что конечно компания не выпускающая чудо-лекарство ради того, чтобы врачи не остались без работы - это ерунда. И врачи не останутся в любом случае без работы, ибо несмотря на успехи в медицине последних десятилетий работы в этой области непочатый край. И выгода дело такое - лучше получить огромный рынок продавая дешевый девайс всем, чем дорогой немногим, примеров тому мы можем наблюдать вокруг в неимоверных количествах. Ну про теории заговора я вообще молчу (лучший способ борьбы с перенаселением - это повышение уровня жизни).

По теме - честно говоря не очень понимаю этот страх - ни в коем случае не дать сэкономить пару баксов фармацевтам. Конечно лучше, когда все достижения мысли и науки находятся в общем доступе и т.д., но до правильного коммунизма пока далеко, мы живем (причем неплохо живем) в обществе, в котором деньги являются необходимым катализатором, и даже сотрудники NASA работают не за просто так. Какие бы прибыли не были у фармацевтических компаний, именно эта структура обеспечивает общество лекарствами, дешевыми и не очень. Не будет у них прибылей - не будет компаний и лекарств, ничего хорошего из этого не выйдет. (А большие прибыли способствуют большим вливаниям в новые разработки. Как будет интел заниматься своими научными разработками без денег?) А дорогие лекарства - дороги прежде всего за счет технологий своего производства и разработки. Дешевле разработка - дешевле лекарство (в любом случае). Монополизм конечно играет, но у меня есть подозрение, что существуют таки механизмы против него, и если я много слышал о претензиях к микрософту, интелу и подобным, то в области фармацевтики как-то не очень.

И я очень, и очень сильно сомневаюсь в том, что расходы на вычислительные мощности являются основной статьей расходов и львиной долей работы в разработке лекарств. Т.е. от того, что группа ученых просит кранчеров посчитать для них что-нибудь нужное, не следует, что эта группа перестает быть тем, кто эту разработку на самом деле создали. Я бы сказал, что здесь происходит уже переоценка нашего вклада. Кроме того, подозреваю, что известные медицинские проекты по большей части занимаются не столько разработкой конкретного лекарства, сколько научной работой общего плана. Что делать ученому с результатом его работы - решать ему, главное не забрасывать.

Наконец, в чем идея распределенных вычислений - экономить ресурсы и более эффективно их использовать. Обойтись одним компом, вместо двух. Выиграть время. Ну хорошо - вот будут фармакомпании строить собственные суперкомпы - в итоге в доме стоит комп, большая часть крутости которого не используется большую часть времени, в лаборатории стоит суперкомп, без которого можно было бы обойтись, результат появился на несколько месяцев позже, а лекарство на полбакса дороже. Кому от этого стало лучше?
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline Disel  
#24 Оставлено : 3 января 2014 г. 19:15:05(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
Я вот как раз простывший сейчас, на НГ простыл. Зашел сегодня в аптеку и опять простого парацетамола за 10 рублей нет. Что за аптека? Не выгодно им торговать такими дешевыми лекарствами наверное, завтра в другую пойду.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline arenda13  
#25 Оставлено : 3 января 2014 г. 20:21:11(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
То Мышиный король.
Ваша точка зрения понятна. Возможно, она правильная. Расскажу из своего опыта по поводу ваших мыслей о медицине.
Я не эксперт, но судить о медицине могу больше, чем о компьютерах.
Вся медицина продолжает затачиваться под фармокопею. Есть такое направление медицины - остеопатия. Метод корнями из США (просто авторы были американцы, которые структурировали эти знания. Конечно, не они все открыли в остеопатии). В конце 80-х обучение в США шло следующим образом: 4 года колледж, потом 4 года мед факультет. Или классическая медицина, или остеопатическая. Далее 4 года - резидентура (стажировка и доводка знаний). Важный момент, эти два направления разделялись через первые 4 года (колледж это только базовые дисциплины).
В 2011 году попытался я найти остеопата в штате Нью-Джерси. Ха. Они стали ВСЕ остеопатами. То есть, подавляющее количество врачей теперь в США D.O. а не M.D. Но никто остеопатию не знает. У них осталась только кинезиология (практически это таже краниосакральная терапия из остеопатии).
Все университеты, которые готовили классических остеопатов, ушли под крыло мед.факультетов, чтобы вообще остаться в США. Они не запретили остеопатию, они ее насильно интегрировали внутрь. По факту, найти практикующего остеопата в Нью-Джерси мне не удалось. Уверен, что это лоббирование фарм компаниями.
Как там устроен прием (из своего опыта).
Базовый осмотр медсестрой, затем прием врачем. Экспресс анализ на бак.флору и рецепт в аптеку. Но их рецепт подделать нельзя. Потому что это просто бумажка, чтобы вы не забыли, что вам что-то выписали. Клиника сама связывается с аптечной сетью, которую вы выбрали (врач спрашивает, в какой сети вы предпочитаете купить лекарство), и придя в любую аптеку этой сети, они уже знают, что и сколько вам выписали. Нас только спрасили, какой вкус анитибиотика мы хотим. Тут же нам приготовили нужную концентрацию. Так как у них возникли сомнения, то они позвонили врачу, все уточнили и выдали нам.
Уверен, что и у них врачи получают прибыль от назначения нужных лекарств. практически нет выбора у человека. Разницы нет, антибиотик фирмы Пфайзер или Никомед вы купите. Вся медицина стала заточена на фармакопею.
Интересно то, что в Европе остеопатия прижилась. Около 50% первичных обращений к врачам во Франции перенаправляется к остеопату. Посмотрим, что будет дальше.
В России с остеопатией вообще цирк. Но это отдельная тема.

Конечно, в США у человека есть выбор. Но все делается так, чтобы человек сделал нужный выбор. И это делается не через запрет (вообще, американцы очень не любят запреты и эффект Сноудена еще будет), а через засирание мозгов. Вот здесь раздолье. Население в целом доверчивое и верит пропаганде:
Нужно чистить язык, потому что на нем бактерии. жевательная резинка от кариеса, соки как источник витаминов, солярии для здоровья.
Я НЕ СМОГ найти в США молоко без добавленного витамина D! Это на юге нью джерси, где солнца столько, что витамина D организм вырабатывает достаточное количество за 10 минут на улице.
Я за свободу выбора. Пусть будет молоко и с витамином и без. Кто как хочет. Но они дают условный выбор. Все просто выбирают витамин D!

Также и про компьютеры. Нам всем говорят, что нужны более мощные и мощные компьтеры, чтобы было комфортно работать. Нужны, но не всем. Кстати, это все повторяется сейчас в телефонах.
Виндовс 7 сделана на том же ядре windows NT. У меня NT летала на 486 DX4 100, с шиной 25 Мгц. И памятью 16 Мб. Зачем все бессмысленные добавления, которые просто затормаживают работу компьютера? Почему перестали поддерживать XP? что, не справляется уже? Начали писать программы, которые специально не могут работать под xp. Давайте Висту, семерку, восьмерку.
Что, нужно 8 ядер и последний радеон, чтобы смотреть 4К? ерунда. Есть специализированные чипы, которые потребляют пару Вт и кодпруют на лету. А стоят копейки по меркам компа.
Что, нет договоренностей между Интел и Микрософтом? Только оптимист может верить, что идет свободная конкуренция и производители программ стараются сделать программы, которые работают на УЖЕ купленных компьютерах. (ведь легче продать программу, если уже есть компьютер).
продолжать можно долго.buba

Поэтому мы не только экономим для фармкомпаний пару баксов. Мы загоняем себя в угол, поощряя ограничивать нам выбор.
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил arenda13 за этот пост.
Freddykrug оставлено 04.01.2014(UTC)
Offline hoarfrost  
#26 Оставлено : 3 января 2014 г. 21:28:22(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,341
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1666 раз в 1062 постах
Автор: arenda13 Перейти к цитате
Также и про компьютеры. Нам всем говорят, что нужны более мощные и мощные компьтеры, чтобы было комфортно работать. Нужны, но не всем. Кстати, это все повторяется сейчас в телефонах.

А вы по конкретней пожалуйста. Кто говорит?
Мощность CPU в наиболее распространённом сегменте уже несколько лет как почти не повышается. Зато повышается их энергоэффективность и расширяется набор поддерживаемых инструкций.

Цитата:
Виндовс 7 сделана на том же ядре windows NT. У меня NT летала на 486 DX4 100, с шиной 25 Мгц. И памятью 16 Мб. Зачем все бессмысленные добавления, которые просто затормаживают работу компьютера?

Предлагаю привести "все эти бессмысленные добавления" с разбором их функционала.

Цитата:
Почему перестали поддерживать XP? что, не справляется уже? Начали писать программы, которые специально не могут работать под xp.

А кто те же драйвера для устройств под XP делать будет? Microsoft что ли?
Вы давно пробовали запустить MilkyWay@Home под Windows XP или Windows 2003 Server? Или в том, что для новых Radeon-ов драйвера под эти системы выпускаются только по большим праздникам тоже Microsoft виноват?

Цитата:
Что, нет договоренностей между Интел и Микрософтом?

Смотря о чём идёт речь. Компилятор Intel, не есть производственная тайна за семью печатями - бери покупай, используй.

Цитата:
Только оптимист может верить, что идет свободная конкуренция и производители программ стараются сделать программы, которые работают на УЖЕ купленных компьютерах. (ведь легче продать программу, если уже есть компьютер).

Ну если кому-то хочется верить - то пускай верит. Или наоборот не верит. Но вера или не верие - это всё из разряда соответствующих учреждений здравоохранения. Мне как-то больше нравится знать. Одной из причиной upgrade-а на Windows 7, кстати, было то, что её модули были скомпилированы с поддержкой инструкций процессоров Core 2 / Phenom, которой не было и не могло быть в Windows XP. (Это к вопросу о том к каким CPU делаются программы).
UserPostedImage
Offline maxsun  
#27 Оставлено : 3 января 2014 г. 23:00:08(UTC)
maxsun


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.01.2013(UTC)
Сообщений: 144
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 23 раз
Поблагодарили: 20 раз в 15 постах
за всеми этими холиварами как-то не упоминулось- а зачем собственно нужны лекарства?
болезнь-это следствие, а не причина. устранять причину нужно, а не следствие.
многим людям с детства внушили идею, что при малейшем чихе нужно глотать таблетки.
имунная система атрофируется от этого.
здоровый образ жизни, правильное питание, и не таблетки, а травы целебные.
"если нет времени на здоровье-то обязательно найдется время на болезни" (с)
Offline arenda13  
#28 Оставлено : 3 января 2014 г. 23:11:22(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Об этом как раз было сказано. (пост 25 в этой цепочке) Что людей приучают к фармакопее, создавая видимость, что это единственный путь к здоровью. Поэтому все сами радостно несем деньги и безвозмездно помогаем в расчетах.
UserPostedImage
Offline Raistmer  
#29 Оставлено : 5 января 2014 г. 0:48:34(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: Escapist_Russia Перейти к цитате

Примените свою логику на производителей электроники, зачем они постоянно "модернизируют" девайсы, изобретают новые технологии и пускают их в производство? можно ж было остановиться, хранить у себя под сукном, а то же копировать все начнут и прибыли потеряют? сидели бы и кранчили мы бы на пентиумах 1 или на чем еще постарее...Не получается



А вот тут как раз "логика" применима в полном объёме.
Завали Интел АМД в свое время - так ведь действительно на пентиумах бы и считали. И даже не на пентиумах, а на 486, потому как пентиум и надобен как раз был чтобы АМДэшные аналоги 486, только более дешевые и на более высокой часоте, завалить.
Это реальная тактика крупных электронных компаний, придерживать новинку, пока конкуренты не подтянутся, дабы выжать максимум из уже выпускаемого.
Так что "рыночная экономика" отнюдь не панацея....
Offline Raistmer  
#30 Оставлено : 5 января 2014 г. 1:02:37(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

Цитата:
Почему перестали поддерживать XP? что, не справляется уже? Начали писать программы, которые специально не могут работать под xp.

А кто те же драйвера для устройств под XP делать будет? Microsoft что ли?
Вы давно пробовали запустить MilkyWay@Home под Windows XP или Windows 2003 Server? Или в том, что для новых Radeon-ов драйвера под эти системы выпускаются только по большим праздникам тоже Microsoft виноват?

Цитата:
Что, нет договоренностей между Интел и Микрософтом?

Смотря о чём идёт речь. Компилятор Intel, не есть производственная тайна за семью печатями - бери покупай, используй.

Цитата:
Только оптимист может верить, что идет свободная конкуренция и производители программ стараются сделать программы, которые работают на УЖЕ купленных компьютерах. (ведь легче продать программу, если уже есть компьютер).

Ну если кому-то хочется верить - то пускай верит. Или наоборот не верит. Но вера или не верие - это всё из разряда соответствующих учреждений здравоохранения. Мне как-то больше нравится знать. Одной из причиной upgrade-а на Windows 7, кстати, было то, что её модули были скомпилированы с поддержкой инструкций процессоров Core 2 / Phenom, которой не было и не могло быть в Windows XP. (Это к вопросу о том к каким CPU делаются программы).


1) Вот и возникает вопрос, а почему перестали драйверы под ХР писать собственно? Потому что М$ объявили о прекращении поддержки. Потому что за перекомпилированную с поддержкой новых инструкций XP (что сделать тривиально на самом деле), M$ никогда бы не срубила столько бабок, сколько можно срубить с "новой" операционки с обновлённым рабочим столом. И производительность в списке приоритетов в создании Windows ВСЕГДА была на последнем месте, что прямо сказано в Windows Internals Руссиновича. Другие там приоритеты основные.

2) Договоренности безусловно есть. В частности, по пред-установке M$ на продаваемые устройства. Этим все не ограничивается, разумеется.

3) ICC - это отдельная "песня". Как этот оптимизирующий компилятор для АМДэшных процов оптимизирует знаю не понаслышке. В свое время руками пришлось подключать соответсвующие функции из IPP в обход автоопределения встроенного. Потому как автоопределение подсовывало далеко не оптимальный вариант, если детектило АМДэшный проц.
Вообще говоря, это общеизвестный факт, Интел проиграли судебное разбирательство по этому вопросу, отвалили АМД деньги и теперь практически на каждой странице сайта, посвященной ICC имеют ссылку на Optimization notice, в котором пишут, что оптимизируют они только под Интел (в вольном переводе).

Сговоры и "зажимание" технологий в IT-сфере - печальная норма, а не редкость. Только жесткая конкуренция не дает слишком сильно притормаживать. Иначе никаких бы тик-таков двухгодичных бы не было, развали Интел АМД окончательно.


Да, и насчет "производственной тайны". В данный момент в SETI мы были вынуждены отказаться от использования ICC/IPP, т.к. лицензионное соглашение IPP по мнению некоторых (не факт, что так оно и есть, но западные коллеги решили что в вопросах копилефта лучше перебдеть, чем в тюрьму сесть - у них там все сурово) несовместимо с GPL, по которой распространяется BOINC.
Так что тайна оно может и не тайна, но есть прямой запрет на дизассемблирование сгенеренного кода, что противоречит GPL.
Offline Disel  
#31 Оставлено : 5 января 2014 г. 8:41:06(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
Раз уж начал я про парацетамол писать, то еще одна заметка. Купил вчера обычный наш парацетамол 10 таблеток за 5 р. 10 к и аскорбинку 40 таблеток за 31 р. Посчитал, получилось один раз випить таблетки стоит чуть больше 1-го рубля. Красивая импортная упаковочка для разового приема соответственно рублей 30-40 самая дешевая smile

Raistmer написал:
Да, и насчет "производственной тайны". В данный момент в SETI мы были вынуждены отказаться от использования ICC/IPP, т.к. лицензионное соглашение IPP по мнению некоторых (не факт, что так оно и есть, но западные коллеги решили что в вопросах копилефта лучше перебдеть, чем в тюрьму сесть - у них там все сурово) несовместимо с GPL, по которой распространяется BOINC.
Так что тайна оно может и не тайна, но есть прямой запрет на дизассемблирование сгенеренного кода, что противоречит GPL.


Не совсем ясно, при чем здесь дизассемблирование? Вы ведь не собираетесь делать это с компилятором.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#32 Оставлено : 5 января 2014 г. 14:55:04(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,341
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1666 раз в 1062 постах
Автор: Raistmer Перейти к цитате
1) Вот и возникает вопрос, а почему перестали драйверы под ХР писать собственно? Потому что М$ объявили о прекращении поддержки. Потому что за перекомпилированную с поддержкой новых инструкций XP (что сделать тривиально на самом деле), M$ никогда бы не срубила столько бабок, сколько можно срубить с "новой" операционки с обновлённым рабочим столом. И производительность в списке приоритетов в создании Windows ВСЕГДА была на последнем месте, что прямо сказано в Windows Internals Руссиновича. Другие там приоритеты основные.

Поддержка XP закончилась буквально на днях, а проблемы с отсутствием драйверов под XP были ещё в 2011(!).
По своей архитектуре, насколько я помню, Windows 7 сильно отличается от XP, а не только рабочим столом.
Тянуть две системы - дороже, а платили бы в итоге мы же.
Кроме этого Microsoft живёт отнюдь не в вакууме - вокруг ещё всякие Apple с Mac OS бегают. Хочешь - не хочешь - надо менять систему, а не то пользователи поразбегутся.

Цитата:
2) Договоренности безусловно есть. В частности, по пред-установке M$ на продаваемые устройства. Этим все не ограничивается, разумеется.

Опять-таки смотря о каких ограничениях идёт речь. Во включении драйверов в OS ничего плохого нет.

Цитата:
3) ICC - это отдельная "песня". Как этот оптимизирующий компилятор для АМДэшных процов оптимизирует знаю не понаслышке. В свое время руками пришлось подключать соответсвующие функции из IPP в обход автоопределения встроенного. Потому как автоопределение подсовывало далеко не оптимальный вариант, если детектило АМДэшный проц.
Вообще говоря, это общеизвестный факт, Интел проиграли судебное разбирательство по этому вопросу, отвалили АМД деньги и теперь практически на каждой странице сайта, посвященной ICC имеют ссылку на Optimization notice, в котором пишут, что оптимизируют они только под Интел (в вольном переводе).

Естественно все знают. Только почему Intel должна заботиться о чужих процессорах, детали реализации команд внутри которых от самой Intel - не зависят. К тому же у AMD, насколько я помню, если и свой компилятор.

Цитата:
Сговоры и "зажимание" технологий в IT-сфере - печальная норма, а не редкость. Только жесткая конкуренция не дает слишком сильно притормаживать. Иначе никаких бы тик-таков двухгодичных бы не было, развали Интел АМД окончательно.

Смотря что понимать под "сговором" и "зажиманием". Поменять программный код куда проще, чем поменять уже существующую в виде физических устройств инфраструктуру. А иногда, нравится это или лет, приходится балансировать между внедрением новых технологий и удлинением жизни старых. И вовсе не из-за жадности, а потому что уже есть работающие фабрики, переоборудовать которые стоит немалых средств и природных ресурсов.

А вообще не стоит забывать, что помимо Microsoft-а есть ещё такие гиганты как IBM, HP или Oracle, которым рынок персоналок (софта и железа) практически не нужен. Кроме, быть может HP, но и для той - это почти обуза. И не нужен он им не потому что они не могут туда выйти...

Отредактировано пользователем 5 января 2014 г. 17:34:49(UTC)  | Причина: Не указана

UserPostedImage
Offline Raistmer  
#33 Оставлено : 5 января 2014 г. 17:09:06(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Раз уж начал я про парацетамол писать, то еще одна заметка. Купил вчера обычный наш парацетамол 10 таблеток за 5 р. 10 к и аскорбинку 40 таблеток за 31 р. Посчитал, получилось один раз випить таблетки стоит чуть больше 1-го рубля. Красивая импортная упаковочка для разового приема соответственно рублей 30-40 самая дешевая smile

Raistmer написал:
Да, и насчет "производственной тайны". В данный момент в SETI мы были вынуждены отказаться от использования ICC/IPP, т.к. лицензионное соглашение IPP по мнению некоторых (не факт, что так оно и есть, но западные коллеги решили что в вопросах копилефта лучше перебдеть, чем в тюрьму сесть - у них там все сурово) несовместимо с GPL, по которой распространяется BOINC.
Так что тайна оно может и не тайна, но есть прямой запрет на дизассемблирование сгенеренного кода, что противоречит GPL.


Не совсем ясно, при чем здесь дизассемблирование? Вы ведь не собираетесь делать это с компилятором.



Поясню: лицензия ICC/IPP предусматривает запрет на дизассемблирование сгенеренного кода (а не кода самого компилятора). Тогда как GPL прямо декларирует свободу дизассемблирования сгенеренного кода. Я думаю, вообще никто не собирается его дизассемблировать (кому это надо-то smile ), но тем не менее в этом разделе лицензии несовместимы.
Offline Freddykrug  
#34 Оставлено : 5 января 2014 г. 18:07:25(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

А вообще не стоит забывать, что помимо Microsoft-а есть ещё такие гиганты как IBM, HP или Oracle, которым рынок персоналок (софта и железа) практически не нужен.
А ничего, что Oracle разрабатывает Java, небезызвестную VirtualBox, операционки Solaris и OpenSolaris, занимается поддержкой OpenOffice?
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Disel  
#35 Оставлено : 5 января 2014 г. 18:19:07(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,583
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 504 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
Автор: Raistmer Перейти к цитате

Поясню: лицензия ICC/IPP предусматривает запрет на дизассемблирование сгенеренного кода (а не кода самого компилятора). Тогда как GPL прямо декларирует свободу дизассемблирования сгенеренного кода. Я думаю, вообще никто не собирается его дизассемблировать (кому это надо-то smile ), но тем не менее в этом разделе лицензии несовместимы.

Все равно неясно. GPL предполагает распространение исходного кода, а не его дизассемблирование, его просто незачем дизассемблировать. Если ICC/IPP запрещает дизассемблировать код, то следуя такому подходу им и вовсе пользоваться нельзя, вдруг кто-либо захочет дизассемблировать код полученной программы, причем совершенно любой (не обязательно предназначенной для работы с Boinc), но издатель программы не может нести за это какой-либо ответственности. Разве ICC/IPP запрещает распространять код в открытом виде тех программ, которые пишет программист для использования в каких-либо областях, если он при этом предполагает этот код компилировать с использованием рассматриваемых компиляторов?

ps Чем сейчас компилируете?
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#36 Оставлено : 5 января 2014 г. 18:37:43(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,341
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1216 раз
Поблагодарили: 1666 раз в 1062 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

А вообще не стоит забывать, что помимо Microsoft-а есть ещё такие гиганты как IBM, HP или Oracle, которым рынок персоналок (софта и железа) практически не нужен.
А ничего, что Oracle разрабатывает Java, небезызвестную VirtualBox, операционки Solaris и OpenSolaris, занимается поддержкой OpenOffice?

Только на рынок персоналок и софта для них, Oracle "почему-то" не хочет вылезать и "всё тут". Также как и IBM.
smile

P.S. Если точнее - то, скажем, так, на "рынок ПК домашнего использования".
UserPostedImage
Offline Мышиный Король  
#37 Оставлено : 5 января 2014 г. 20:07:00(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Цитата:
за всеми этими холиварами как-то не упоминулось- а зачем собственно нужны лекарства?
болезнь-это следствие, а не причина. устранять причину нужно, а не следствие.
многим людям с детства внушили идею, что при малейшем чихе нужно глотать таблетки.
имунная система атрофируется от этого.
здоровый образ жизни, правильное питание, и не таблетки, а травы целебные.
"если нет времени на здоровье-то обязательно найдется время на болезни" (с)


Здоровый образ жизни это конечно хорошо, но утверждение что болезнь мол лишь следствие, это уже упрощение такой степени, что становится благоглупостью, работающей до тех пор пока не прижмет по настоящему. Если бы здоровый образ жизни гарантировал бы здоровье это было бы здорово, но он лишь повышает вероятность, что инфекция на пробьет иммунитет, а внутренние органы будут работать дольше и стабильнее. Но даже здоровые люди временами болеют, а еще у нас столько всякой дряни еще не побежденной есть, которую и поминать не хочется, хорошо хоть относительно редкой (и то не вся к сожалению). К таблеткам хорошо относится пренебрежительно при легких простудах, с которыми мы чаще всего сталкиваемся. Тут уж действительно какой смысл есть таблетки именно при каждом чихе - само пройдет. Но даже банальный грипп временами (опять же чаще всего сталкиваемся с мягкими версиями) может накрыть так, что если сам с ним и справишься, то уж рад отсутствию лекарственной помощи точно не будешь (года два назад болел каким-то жестким гриппом, от которого было настолько плохо, что пришлось есть сумамед - жесткий антибиотик, от которого я потом целый год чихал на любом сквозняке, но оно того стоило). Но даже и более мягкие варианты - высокая температура длительное время не полезна для общего здоровья. Вообще мы довольно основательно забыли как было плохо раньше без нормальной медицины - в классической литературе не редки ситуации - и тут он простудился и умер... В общем с серьезными болезнями крайне плохо сталкиваться не имея при этом нормального инструмента борьбы с нею.

P.S. Да, кстати, утверждение что "это лишь следствие" настолько тривиально, что не стоит упоминания, любое явление является следствием какой-то причины.
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline Мышиный Король  
#38 Оставлено : 5 января 2014 г. 20:23:03(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Цитата:
Об этом как раз было сказано. (пост 25 в этой цепочке) Что людей приучают к фармакопее, создавая видимость, что это единственный путь к здоровью. Поэтому все сами радостно несем деньги и безвозмездно помогаем в расчетах.


Как я понимаю в такой формулировке альтернативные методики работают исключительно на безвозмездных основах и остеопаты денег за свои услуги не берут?

Да, еще хочется возразить против того, что "создается видимость". Это неверно, скажем так: фармакопея демонстрирует свою эффективность, и естественно развивается в своем направлении, кому ее результаты нравятся пользуются ею. То что разрабатываются лекарства, никак прямо не влияет ни на остеопатов, ни на китайскую народную медицину, вообще ни на кого. За тем исключением, что чем эффективнее методология тем большее число обращается к ней. Абсолютно естественный процесс.

Ну и я не очень понимаю - вы именно отрицаете эффективность фармакологии? Если нет, то что плохого в ее разработке?

P.S. Мы с женой в прошедшем году активно лечили котят и я очень рад, что фармакология активно и эффективно развивается.
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline maxsun  
#39 Оставлено : 5 января 2014 г. 20:27:22(UTC)
maxsun


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.01.2013(UTC)
Сообщений: 144
Мужчина

Сказал «Спасибо»: 23 раз
Поблагодарили: 20 раз в 15 постах
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Цитата:
за всеми этими холиварами как-то не упоминулось- а зачем собственно нужны лекарства?
болезнь-это следствие, а не причина. устранять причину нужно, а не следствие.
многим людям с детства внушили идею, что при малейшем чихе нужно глотать таблетки.
имунная система атрофируется от этого.
здоровый образ жизни, правильное питание, и не таблетки, а травы целебные.
"если нет времени на здоровье-то обязательно найдется время на болезни" (с)


Здоровый образ жизни это конечно хорошо, но утверждение что болезнь мол лишь следствие, это уже упрощение такой степени, что становится благоглупостью, работающей до тех пор пока не прижмет по настоящему. Если бы здоровый образ жизни гарантировал бы здоровье это было бы здорово, но он лишь повышает вероятность, что инфекция на пробьет иммунитет, а внутренние органы будут работать дольше и стабильнее. Но даже здоровые люди временами болеют, а еще у нас столько всякой дряни еще не побежденной есть, которую и поминать не хочется, хорошо хоть относительно редкой (и то не вся к сожалению). К таблеткам хорошо относится пренебрежительно при легких простудах, с которыми мы чаще всего сталкиваемся. Тут уж действительно какой смысл есть таблетки именно при каждом чихе - само пройдет. Но даже банальный грипп временами (опять же чаще всего сталкиваемся с мягкими версиями) может накрыть так, что если сам с ним и справишься, то уж рад отсутствию лекарственной помощи точно не будешь (года два назад болел каким-то жестким гриппом, от которого было настолько плохо, что пришлось есть сумамед - жесткий антибиотик, от которого я потом целый год чихал на любом сквозняке, но оно того стоило). Но даже и более мягкие варианты - высокая температура длительное время не полезна для общего здоровья. Вообще мы довольно основательно забыли как было плохо раньше без нормальной медицины - в классической литературе не редки ситуации - и тут он простудился и умер... В общем с серьезными болезнями крайне плохо сталкиваться не имея при этом нормального инструмента борьбы с нею.

P.S. Да, кстати, утверждение что "это лишь следствие" настолько тривиально, что не стоит упоминания, любое явление является следствием какой-то причины.


типичные отмазки человека свято верующего в силу лекарств и не желающего заниматься своим здоровьем.
дальнейший спор не имеет смысла-холивар, где каждый останется при своем мнении.
Offline Raistmer  
#40 Оставлено : 5 января 2014 г. 20:35:13(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Автор: Raistmer Перейти к цитате

Поясню: лицензия ICC/IPP предусматривает запрет на дизассемблирование сгенеренного кода (а не кода самого компилятора). Тогда как GPL прямо декларирует свободу дизассемблирования сгенеренного кода. Я думаю, вообще никто не собирается его дизассемблировать (кому это надо-то smile ), но тем не менее в этом разделе лицензии несовместимы.

Все равно неясно. GPL предполагает распространение исходного кода, а не его дизассемблирование, его просто незачем дизассемблировать. Если ICC/IPP запрещает дизассемблировать код, то следуя такому подходу им и вовсе пользоваться нельзя, вдруг кто-либо захочет дизассемблировать код полученной программы, причем совершенно любой (не обязательно предназначенной для работы с Boinc), но издатель программы не может нести за это какой-либо ответственности. Разве ICC/IPP запрещает распространять код в открытом виде тех программ, которые пишет программист для использования в каких-либо областях, если он при этом предполагает этот код компилировать с использованием рассматриваемых компиляторов?

ps Чем сейчас компилируете?


"Вдруг кто-то захочет" - это будут персональные проблемы того кто захочет.
А я говорю про несовместимость GPL и IPP лицензий.
GPL закрепляет ВОЗМОЖНОСТЬ дизассемблирования (легальную) (помимо всего прочего). IPP запрещает дизассемблирование своих функций. При статической линковке эти два условия противоречат друг другу. И совершенно неважно, что никому собственно дизассемблировать код вообще в голову не придет по большому счету. Таким образом, если котото пытается использовать в OpenSource проекте, выпускаемом под GPL лицензией, статически прилинкованную IPP ( а может и не только статически, там про библиотеки вроде как те же самые условия), стоит проконсультироваться с серьезными юристами, если прога на запад выход иметь будет.
Лично я собираюсь прикупить ICC лицензию, и плюнуть на все это до поры до времени, выкладывая бинарники на свой страх и риск, но тема такая тем не менее есть, и Lunatics Installer предыдущего выпуска был отозван именно по этой причине.

Сейчас приходится VC++ использовать под виндами. Линуксовые версии коллеги под GCC собирают. А мультибим компилили под GCC и для виндов.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы<123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.338 секунды.