Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы<123
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Raistmer  
#41 Оставлено : 5 января 2014 г. 20:38:11(UTC)
Raistmer


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.10.2013(UTC)
Сообщений: 89
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 35 раз в 13 постах
Автор: maxsun Перейти к цитате

типичные отмазки человека свято верующего в силу лекарств и не желающего заниматься своим здоровьем.
дальнейший спор не имеет смысла-холивар, где каждый останется при своем мнении.


Только к отказу от прививок в пользу обливаний и обтираний не призывайте, пожалуйста buba
Offline Мышиный Король  
#42 Оставлено : 5 января 2014 г. 21:24:23(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Цитата:
типичные отмазки человека свято верующего в силу лекарств и не желающего заниматься своим здоровьем.
дальнейший спор не имеет смысла-холивар, где каждый останется при своем мнении.


Я вовсе не свято верю в силу лекарств, и знаю, что до панацеи далеко как до Марса, а скорее и еще дальше. Но то что было вами написано, перефразируя - "это типичные отмазки человека свято верящего в здоровый образ жизни и не верящего в лекарства, потому что среди них почему-то панацеи нету, и не желающего оглянуться вокруг, где помимо людей с идеальным здоровьем еще довольно много тех, у кого оно не очень как бы они им не занимались". Да еще можно и пропаганду диетологов добавить. Здоровый образ жизни практикуется многие века, но оспу с чумою победили довольно недавно и лекарствами. Туберкулез перестал быть бичом тоже не из-за здорового образа жизни. Мысль что он поможет от онкологии - хороша для самоуспокоения, но категорически вредна, когда начинаются разговоры, что изучать и лечить ее не нужно, а достаточно правильно питаться и обливаться по утрам. Посмотрите что ли в википедии про болезни от которых нет нормальных лекарств и от многих ли из них помогает здоровый образ жизни и правильное питания. Я не про простуду, грипп и несварение желудка.

И между прочим я вовсе не выступаю против того, что забота о здоровье нужна. Я тут говорил, что это не панацея, которая позволяет смело забить на никому не нужные фармакологические исследования.
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline Freddykrug  
#43 Оставлено : 5 января 2014 г. 21:38:30(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

Только на рынок персоналок и софта для них, Oracle "почему-то" не хочет вылезать и "всё тут". Также как и IBM. smile
P.S. Если точнее - то, скажем, так, на "рынок ПК домашнего использования".

Ну и чем это не доказательство того, что между IT-компаниями рынок давным-давно поделен? Типа: "мы берем на себя домашних хомячков, ваше поле - бизнес"?
Ведь полезь какая-либо компания на рынок персоналок и софта для них - и сразу станет вопрос об совместимости с "окнами"... Если какой-то наглец влезет - небольшое обновление - и опа! - его софт работать не будет... Или я шизик? smile
Про Oracle:
Цитата:
Компания является вторым по объёмам продаж разработчиком программного обеспечения после Microsoft.
Да и IBM, я думаю, до их пор получает отчисления за патенты на IBM-совместимость...

3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline arenda13  
#44 Оставлено : 5 января 2014 г. 21:45:00(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Ну и я не очень понимаю - вы именно отрицаете эффективность фармакологии? Если нет, то что плохого в ее разработке?
P.S. Мы с женой в прошедшем году активно лечили котят и я очень рад, что фармакология активно и эффективно развивается.

Ни в коем случае. Даже без перечислений. Я всецело "ЗА" развитие науки, и фармакопеи в частности. Я "ПРОТИВ" монополии на правильность вектора развития науки.
Поясню. Я против того, чтобы людям говорили, что мир именно такой и всем нужно идти именно туда, потому что так говорит наука. Истинная наука всегда сомневается, но ее сложно услышать. А сильные мира сего используют науку как аргумент, чтобы увести народ в нужную сторону. В средние века любые попытки альтернативных теорий искоренялись огнев в прямом смысле слова. Наука тех времен четко говорили и объсняла строение мира и его происхождение. Коперник плохо кончил. Хотя современники схоластики говорили тоже самое, что и сейчас: мы боремся за чистоту нравов. Отчасти они были правы, как и сейчас. Кроме Коперника было столько псевдоученых, которые призывали людей ко всему на свете. И с которыми имело смысл бороться.
Проблема в том, что ученые средних веков в Копернике также видели такого же псевдоученого. Они искренне хотели спасти народ от ереси. Просто они были сильно ограничены, и не могли увидеть "новое" в идеях Коперника.
Современная фармакопея сейчас штурмует генетические препараты. Когда врожденные нарушения будет лечить не заместительной терапией (которая, безусловно спасла миллионы жизней, но и дает большые побочные эффекты от этих же лекарств), а менять биохимические процессы в организме. И это здорово. Более того, уверен, что трансплантология сойдет на нет, потому что можно будет восстанавливать функции органов изнутри с помощью воздействия на нужные гены в нужном месте. (На сегодня, в подавляющем большинстве, лекарства, восстанавливающие органы - это просто маркетинговый ход продавцов).
Вообще, изначально вопрос был в том, что мы помогаем бесплатно, а на нашей помощи зарабатывают деньги, продавая нам продукты нашей же работы.
Подводя логическую черту. Фармакопея должна развиваться. Однако современная фармакопея стала инструментом зарабатывания денег в первую очередь, а помощи людям во вторую. И это не проблема фармакопеи, а проблема устройства нашего общества, как обратная сторона медали от достижения собственных благ/денег.
UserPostedImage
Offline Freddykrug  
#45 Оставлено : 5 января 2014 г. 22:00:30(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Туберкулез перестал быть бичом тоже не из-за здорового образа жизни.
Ой ли?
Цитата:
Существует мнение, что M. tuberculosis инфицирована примерно треть населения Земли... Распространение туберкулёза неравномерно по всему миру, около 80 % населения во многих странах СНГ, Азии и Африки имеют положительный результат туберкулиновых проб, и только среди 5—10 % населения США такой тест положителен.[1] По некоторым данным, на территории России тубинфицированность взрослого населения приблизительно в 10 раз выше, чем в развитых странах.
Ну а какой процент ведет ЗОЖ "там" и тут - стоит ли сравнивать?
Относительно недавно был на одной лекции. Врач-инфекционист констатировала: некоторые сёла и деревни Томской области впору на карантин и запрещать въезд и выезд - население поголовно тубики! Причем села, где никакой работы нет. (Впрочем, и там, где есть, найти работу с зарплатой в 10 тысяч считается за великой удачей). Люди живут натуральным хозяйством, то есть - картошка и корнеплоды. Всё! А ЗОЖ подразумевает и здоровое питание, не так ли?
Неудивительно, что при такой жизни нередко попадают в тюрьмы и на зоны, ну а там, можно сказать, для туберкулёза самое то... И куда идут освободившиеся? Жены нет - да к любой бабе без мужика, она и отсидевшему рада, ибо без мужика в селе загнёшься, это в городе феминизм, а засунуть эту феминистку на годик-другой в село - вся дурь бы вышла... И - заражает и бабу, и детей её, и соседей...
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Freddykrug  
#46 Оставлено : 5 января 2014 г. 22:09:50(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: arenda13 Перейти к цитате
Коперник плохо кончил.
Коперник, к вашему сведению, умер спокойно на смертном одре, успев, согласно легенде, прикоснуться к свежеотпечатанному экземпляру. Да и тот был снабжён предисловием, написанным богословом Осиандром, что-де всё изложенное есть только теория, а движение Земли является остроумным вычислительным приёмом. Но поскольку Осиандер не подписался под этим предисловием, то считалось, что это мнение самого Коперника.
Джордано Бруно сожгли вовсе не за гелиоцентрическую теорию, им проповедуемую, официальное обвинение - ересь против церкви и занятие колдовством и магией.

3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline arenda13  
#47 Оставлено : 5 января 2014 г. 22:14:28(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Автор: arenda13 Перейти к цитате
Коперник плохо кончил.
Коперник, к вашему сведению, умер спокойно на смертном одре, успев, согласно легенде, прикоснуться к свежеотпечатанному экземпляру. Да и тот был снабжён предисловием, написанным богословом Осиандром, что-де всё изложенное есть только теория, а движение Земли является остроумным вычислительным приёмом. Но поскольку Осиандер не подписался под этим предисловием, то считалось, что это мнение самого Коперника.
Джордано Бруно сожгли вовсе не за гелиоцентрическую теорию, им проповедуемую, официальное обвинение - ересь против церкви и занятие колдовством и магией.

Спасибо. Да, конечно, Джордано Бруно.
Мы все хорошо знаем, что такое официальное обвинение. Что тогда, что сейчас. И несколько лет назад Католическая церковь официально признала ошибочным то деяние, и сняла с Бруно все обвинения.
UserPostedImage
Offline arenda13  
#48 Оставлено : 5 января 2014 г. 22:42:52(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Цитата:
Цитата:
Существует мнение, что M. tuberculosis инфицирована примерно треть населения Земли... Распространение туберкулёза неравномерно по всему миру, около 80 % населения во многих странах СНГ, Азии и Африки имеют положительный результат туберкулиновых проб, и только среди 5—10 % населения США такой тест положителен.[1] По некоторым данным, на территории России тубинфицированность взрослого населения приблизительно в 10 раз выше, чем в развитых странах.
Ну а какой процент ведет ЗОЖ "там" и тут - стоит ли сравнивать?
Относительно недавно был на одной лекции. Врач-инфекционист констатировала: некоторые сёла и деревни Томской области впору на карантин и запрещать въезд и выезд - население поголовно тубики! Причем села, где никакой работы нет. (Впрочем, и там, где есть, найти работу с зарплатой в 10 тысяч считается за великой удачей). Люди живут натуральным хозяйством, то есть - картошка и корнеплоды. Всё! А ЗОЖ подразумевает и здоровое питание, не так ли?
Неудивительно, что при такой жизни нередко попадают в тюрьмы и на зоны, ну а там, можно сказать, для туберкулёза самое то... И куда идут освободившиеся? Жены нет - да к любой бабе без мужика, она и отсидевшему рада, ибо без мужика в селе загнёшься, это в городе феминизм, а засунуть эту феминистку на годик-другой в село - вся дурь бы вышла... И - заражает и бабу, и детей её, и соседей...

Ох, не все так однозначно.
А зачем делаются пробы на туберкулез? Чтобы выявить тех самых, которые еще не выработали иммунитет, и повторить им прививку. Чтобы их имунная система выработала напряженный иммунитет против туберкулеза. А напряженный иммунитет, это значит что в организме постоянно находится живая палочка Коха в латентном состоянии и при снижении иммунитета (перегрузки, стресс, голод) у человека активизируется его внутренний туберкулез без всякого внешнего заражения. В отличие от СССР (России) в США прививка от туберкулеза делается только в исключительных случаях. Поэтому такие разные цифры положительной реакции Манту.
Нам фтизиаторы на лекциях говорили, что в Москве из-за плотности и скученности населения, безусловно общим фоном больных активным туберкулезом (90-е годы), к 20 годам, с вероятностью более 95% человек получает туберкулезную палочку и вырабоатывает к ней иммунитет (если нормально работает иммунная система), независимо была у него БЦЖ или нет.
Я бы не сравнивал процент положительной реакции Манту и уровень жизни.
UserPostedImage
Offline Мышиный Король  
#49 Оставлено : 6 января 2014 г. 0:03:29(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Цитата:
Поясню. Я против того, чтобы людям говорили, что мир именно такой и всем нужно идти именно туда, потому что так говорит наука. Истинная наука всегда сомневается, но ее сложно услышать


Так ведь надо разделять эти вопросы - а то можно придти к совершенно неправильным выводам. Ведь разработка какого-нибудь фармакологического проекта никак не связана с этим утверждением (не важно насколько оно верно или нет), так и общедоступность результатов.

Цитата:
Вообще, изначально вопрос был в том, что мы помогаем бесплатно, а на нашей помощи зарабатывают деньги, продавая нам продукты нашей же работы.


Ну вот собственно все остальные вопросы здесь обсуждаемые этому совершенно параллельны. По этому вопросу я уже писал, но повторюсь - данная формулировка слишком самонадеянна. Все что мы делаем - это оплачиваем более или менее возросшие счета за электричество. Это очень далеко от продуктов работы, которые производят те кто проекты разрабатывает. РВ это способ благотворительности, а не инвестиций. Бескорыстное пожертвование на благо развития общества (а развитие общества происходит, даже если кто-то получает при этом прибыль), которое в конечном счете все равно снижает стоимость тех продуктов, которые продают. Но это снижение стоимости распределяется на всех пользователей продукта, что собственно и есть благотворительность.

Цитата:
Однако современная фармакопея стала инструментом зарабатывания денег в первую очередь, а помощи людям во вторую. И это не проблема фармакопеи, а проблема устройства нашего общества, как обратная сторона медали от достижения собственных благ/денег.


В этой формулировке фармацевтика выделяется среди прочих видов деятельности, что создает неверные акценты. Фактически это ведь просто констатация, что не нравится капитализм, да и вообще развитие общества. Сама фармацевтика здесь вообще ни при чем. Любая деятельность является (и даже не стала) инструментом зарабатывания денег. Исключением здесь не будет даже чистая наука вроде астрономии, так как все равно те кто ею занимаются, зарабатывают тем самым деньги. Так что и хоть и автомобилестроение, и компьютерная техника и все прочее - это инструменты для зарабатывания денег, разве плохо вложить 500 рублей, чтобы быстрее появились водородные автомобили, хотя бы тебе и пришлось покупать его по полной стоимости...
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline Мышиный Король  
#50 Оставлено : 6 января 2014 г. 0:14:36(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Цитата:
Ну а какой процент ведет ЗОЖ "там" и тут - стоит ли сравнивать?
Относительно недавно был на одной лекции. Врач-инфекционист констатировала: некоторые сёла и деревни Томской области впору на карантин и запрещать въезд и выезд - население поголовно тубики! Причем села, где никакой работы нет. (Впрочем, и там, где есть, найти работу с зарплатой в 10 тысяч считается за великой удачей). Люди живут натуральным хозяйством, то есть - картошка и корнеплоды. Всё! А ЗОЖ подразумевает и здоровое питание, не так ли?


Не знаю уж точно какая там еда, хоть и сильно сомневаюсь, что ни зелени, ни овощей, ни яиц с молоком при натуральном хозяйстве нет. Но пусть. Возможность здорового питания не означает использование этой возможности и у нас в городах множество людей явно питаются неправильно. А в других аспектах жизнь в городе не то, чтобы выигрывает по здоровости (не считая водопровода разве что) - люди ведут сидячий образ жизни, большая скученность (общественный транспорт) воздух точно хуже, чем в сельской местности, больше вредной пыли. Тем не менее такого как было в прежние века, когда действительно многие умирали от туберкулеза к счастью не наблюдается. Причем ведь он не щадил и аристократию у которой было вполне приличное питание и образ жизни.
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline arenda13  
#51 Оставлено : 6 января 2014 г. 6:06:42(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Цитата:
Поясню. Я против того, чтобы людям говорили, что мир именно такой и всем нужно идти именно туда, потому что так говорит наука. Истинная наука всегда сомневается, но ее сложно услышать


Так ведь надо разделять эти вопросы - а то можно придти к совершенно неправильным выводам. Ведь разработка какого-нибудь фармакологического проекта никак не связана с этим утверждением (не важно насколько оно верно или нет), так и общедоступность результатов.

Все-таки связана. Это было бы не связано, если бы продукты разработки невозможно было бы продать, или например, как было в СССР. Как только появляется цена продажи продуктов исследований, покупатели в целом диктуют направленность исследований. И покупатели, это не мы с вами. А вложенные средства нужно окупить. Это то и делается как раз с помощью того, что в мире нужно покупть то и то, потому что мир таков и таков.
И уже давно экономику не диктует потребитель. Посмотрите, сколько исчезло товаров, которые вам/нам нравились. Их сняли с производства. И нас пытаются убедить, что новое это точно лучше старого. Каждый раз. Я еще раз говорю, я "за" эволюцию. Но я "против" того, что мне не оставляют выбора, создавая видимость, что все делается для меня.

Цитата:
Все что мы делаем - это оплачиваем более или менее возросшие счета за электричество. Это очень далеко от продуктов работы, которые производят те кто проекты разрабатывает. РВ это способ благотворительности, а не инвестиций. Бескорыстное пожертвование на благо развития общества (а развитие общества происходит, даже если кто-то получает при этом прибыль), которое в конечном счете все равно снижает стоимость тех продуктов, которые продают. Но это снижение стоимости распределяется на всех пользователей продукта, что собственно и есть благотворительность.
Согласен в том, что РВ это маленькая часть, а не определяющий моммент. Поэтому, на сегодня, не мы определяем направленность исследований.
Исходный Вопрос в том числе был в том, что задав вектор, мы приближаем более свободную науку, чем та, которая есть сейчас. Уже писал, некоторые серьезные издания уже сейчас требуют от авторов свободный доступ ученых/студентов ко всем материалам исследований, если они хотят напечатать свою работу. Это произошло не просто так. Потому что патентование всего на свете столо тормозить свободную науку. Кроме той, которая финансируется мегакорпорациями.

Цитата:
Цитата:
Однако современная фармакопея стала инструментом зарабатывания денег в первую очередь, а помощи людям во вторую. И это не проблема фармакопеи, а проблема устройства нашего общества, как обратная сторона медали от достижения собственных благ/денег.

В этой формулировке фармацевтика выделяется среди прочих видов деятельности, что создает неверные акценты. Фактически это ведь просто констатация, что не нравится капитализм, да и вообще развитие общества. Сама фармацевтика здесь вообще ни при чем. Любая деятельность является (и даже не стала) инструментом зарабатывания денег. Исключением здесь не будет даже чистая наука вроде астрономии, так как все равно те кто ею занимаются, зарабатывают тем самым деньги. Так что и хоть и автомобилестроение, и компьютерная техника и все прочее - это инструменты для зарабатывания денег, разве плохо вложить 500 рублей, чтобы быстрее появились водородные автомобили, хотя бы тебе и пришлось покупать его по полной стоимости...

Все хотят заработать, и это неплохо. Продать гравитационные волны и пульсары можно, но монополизировать крайне сложно. В этом большое отличие между фармацевтикой/автомобилями и астрономией/математикой.
UserPostedImage
Offline Freddykrug  
#52 Оставлено : 6 января 2014 г. 9:35:04(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Тем не менее такого как было в прежние века, когда действительно многие умирали от туберкулеза к счастью не наблюдается. Причем ведь он не щадил и аристократию у которой было вполне приличное питание и образ жизни.
Ой ли? Я не буду говорить о регулярном употреблении алкоголя - в обед, на ужин, а также посиделки за карточным столом "с ночи до утра"... Отсутствие физических нагрузок (физическая работа - для "мужиков и баб"; граф Лев Толстой немало шороху наделал, когда решил опроститься и делал часть работ по дому, в том числе рубку дров и разметание снега), избегание загара (загар даме неприличен), можно назвать здоровым образом жизни? К тому же тогдашние лекарственные средства и косметика были такими, что советский врач (не нынешний - им, похоже, всё поровну) в обморок бы упал, узнав состав. Поэтому неудивительно, что у Тургенева есть такое предложение: "В комнату вошел старик лет пятидесяти" smile
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline tiano  
#53 Оставлено : 6 января 2014 г. 10:01:47(UTC)
tiano


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2012(UTC)
Сообщений: 995
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сказал «Спасибо»: 80 раз
Поблагодарили: 114 раз в 91 постах
Автор: Freddykrug Перейти к цитате
Автор: Мышиный Король Перейти к цитате
Тем не менее такого как было в прежние века, когда действительно многие умирали от туберкулеза к счастью не наблюдается. Причем ведь он не щадил и аристократию у которой было вполне приличное питание и образ жизни.
Ой ли? Я не буду говорить о регулярном употреблении алкоголя - в обед, на ужин, а также посиделки за карточным столом "с ночи до утра"... Отсутствие физических нагрузок (физическая работа - для "мужиков и баб"; граф Лев Толстой немало шороху наделал, когда решил опроститься и делал часть работ по дому, в том числе рубку дров и разметание снега), избегание загара (загар даме неприличен), можно назвать здоровым образом жизни? К тому же тогдашние лекарственные средства и косметика были такими, что советский врач (не нынешний - им, похоже, всё поровну) в обморок бы упал, узнав состав. Поэтому неудивительно, что у Тургенева есть такое предложение: "В комнату вошел старик лет пятидесяти" smile

ну уж прям из крайности в крайность, я вот всем привожу пример - раньше была профилактика, микстурка кто её сейчас вспомнит? даж конфетки были фиолетовые с той же микстуркой... кому не скажу ни кто их не помнит ))
signature.statseb.fr
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы<123
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.194 секунды.