Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline AlexA  
#1 Оставлено : 23 февраля 2014 г. 19:21:17(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,140
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1250 раз
Поблагодарили: 1516 раз в 838 постах
Цитата:
Начало Вселенной представляло собой процесс, схожий с превращением воды в лед, а не Большой взрыв. Так считает команда теоретических физиков из Мельбурнского университета и RMIT University. Они предположили, что изучение свойственных всем кристаллам (в том числе льду) щелей и трещин, может произвести революцию в нашем понимании природы Вселенной.


Цитата:
Вчера учеными официально была обнародована информация по факту формирования вселенной по совершенно иному принципу, ранее неизвестному человеку.

Следует отметить, что новейшая теория информирует нас о том, что вселенную составляет крохотный кусочек материи, имеющей сжатый и спрятанный вид своей не мощной защиты, вполне достаточно для сбережения от всяких вредных воздействий. Помимо всего прочего, этой новейшей теорией ученые объясняют образование черной дыры, которая формируется в результате гибели звезд.

Доподлинно известно, что в процессе истечения своих ресурсов, звезды гаснут, всецело прекращая собственное существование со стяжением гравитации, но об этом в подробностях ученые пока не информируют журналистов. Также следует подчеркнуть находку экспертов ученого совета в том, что теперь им известно о существующих границах между внутренними и внешними составляющими черной дыры с большим горизонтом событий.
источник.

Теория Большого взрыва может смениться теорией Большой кристаллизации
thanks 3 пользователей поблагодарили AlexA за этот пост.
kararom оставлено 23.02.2014(UTC), Freddykrug оставлено 23.02.2014(UTC), m7400 оставлено 27.07.2014(UTC)
Offline astronom  
#2 Оставлено : 26 февраля 2014 г. 5:22:31(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
какой-то хрени опять накурились.
Не получается
даже интересно стало, что такое "вредные воздействия" на такой вот элементарный, неделимый кристалл.

Цитата:
Доподлинно известно, что в процессе истечения своих ресурсов, звезды гаснут, всецело прекращая собственное существование со стяжением гравитации

дивно глаголом вензеля словесные взыграти.
Offline evatutin  
#3 Оставлено : 26 февраля 2014 г. 9:13:46(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1825 раз в 885 постах
Это журналисты изгаляются на своем уровне smile, а физики скорее всего нашли параллели в физике твердого тела (кристаллы) и астрофизике, которые исследовали и опубликовали. Любую теорию необходимо экспериментально подтверждать иначе ждет ее бритва Оккама

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Мышиный Король  
#4 Оставлено : 26 февраля 2014 г. 16:33:15(UTC)
Мышиный Король


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.03.2013(UTC)
Сообщений: 531

Сказал(а) «Спасибо»: 86 раз
Поблагодарили: 44 раз в 40 постах
Что-то мне кажется это огрехи перевода, сделанного не разбирающимся в теме человеком... Но звучит конечно устрашающе...
i5 3550 3.3ГГц/MSI Z77-G45/Kingston 8Гб, 1600МГц/HD 7770 (1150 МГц, 5000 МГц, 1024МБ)
Offline Disel  
#5 Оставлено : 26 февраля 2014 г. 20:33:12(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 519 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате
... Любую теорию необходимо экспериментально подтверждать иначе ждет ее бритва Оккама
А каким образом можно подтвердить такую теорию? Более земные науки например можно, ядерную реакцию или расчет количества электричества для нагрева 10 литров воды. А теорию большого взрыва как? Такой ведь взрыв искусственно не провести. Вроде бы сначала подтвердили, обнаружив что звезды разлетаются в разные стороны, а потом снова и снова ставят под сомнение, придумывая другие теории и объяснения, а так же задаваясь вопросом о том, что же было до большого взрыва. Может быть была другая вселенная?

Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#6 Оставлено : 26 февраля 2014 г. 21:33:47(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Автор: evatutin Перейти к цитате
... Любую теорию необходимо экспериментально подтверждать иначе ждет ее бритва Оккама
А каким образом можно подтвердить такую теорию? Более земные науки например можно, ядерную реакцию или расчет количества электричества для нагрева 10 литров воды. А теорию большого взрыва как? Такой ведь взрыв искусственно не провести. Вроде бы сначала подтвердили, обнаружив что звезды разлетаются в разные стороны, а потом снова и снова ставят под сомнение, придумывая другие теории и объяснения, а так же задаваясь вопросом о том, что же было до большого взрыва. Может быть была другая вселенная?

Ежели теорию нельзя подтвердить, то её и нельзя признать верной.
Должны быть те или иные следствия, наблюдая которые (или их отсутствие) можно делать выводы.

UserPostedImage
Offline evatutin  
#7 Оставлено : 27 февраля 2014 г. 9:10:35(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1825 раз в 885 постах
Disel
Если теорию нельзя подтвердить или опровергнуть, то она не нужна (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость). Для той же теории суперструн должны существовать протяженные струны, которые можно заметить по зеркально симметричному гравитационному линзированию. Про бозон Хиггса есть теоретические предпосылки о его не элементарности: в них он состоит из пары t-кварков, уравнения получаются схожими со сверхпроводимостью (БКШ, куперовские пары электронов) — проверяется по каналам распада на БАК, в перспективе возможно будут строить специальную фабрику для прецизионного исследования свойств. Наверняка и тут что-то подобное должно быть, я глубоко не разбирался

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Disel  
#8 Оставлено : 27 февраля 2014 г. 14:52:45(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 519 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Просто я думаю, что в любых доказательствах всегда можно найти какие-либо изъяны. Современные теории как и устаревшие, в том числе опровергнутые, позволяют заниматься писком в данном направлении и в то же время напротив, позволяют заниматься поиском неопровержимых доказательств, если таковые возможны. Когда то давным давно люди считали, что земля плоская и были в этом уверены, считая это неопровержимой истиной, это сейчас нам кажется это смешным. На самом деле мы находимся лишь в самом начале поиска, мы еще 200 лет назад не знали, что существуют радиоволны и не могли оторваться от земли. Когда-нибудь через много лет те будущие люди возможно будут смеяться над нами и использовать "темную энергию" так же, как мы сейчас используем электричество.
Теория большого взрыва. Было ли до него время и пространство? Где произошел взрыв? Если вселенная расширяется, то куда? Почему этот взрыв произошел не 100 или 200 млрд. лет назад, а лишь несколько? Может ли кто-либо сегодня достоверно ответить на эти вопросы? Возможно были для этого определенные предпосылки, которые были каким-то образом сформированы. Но если это так, то правильно ли утверждать, что до взрыва ничего не было?
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#9 Оставлено : 27 февраля 2014 г. 21:04:16(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Просто я думаю, что в любых доказательствах всегда можно найти какие-либо изъяны.

Не совсем так. Доказательство в чистом виде есть в Математике. В Физике - есть результаты экспериментов, либо подтверждающие, либо опровергающие гипотезу. Или, например, заставляющие её уточнять.

Цитата:
Теория большого взрыва. Было ли до него время и пространство?

В нашем понимании - нет.

Цитата:
Где произошел взрыв?

В нашем пространстве - везде.

Цитата:
Если вселенная расширяется, то куда?

Во всех направлениях.

Цитата:
Почему этот взрыв произошел не 100 или 200 млрд. лет назад, а лишь несколько?

Не совсем так. Вопрос подразумевает опору на понятие "Время" но это самое "Время" - это свойство нашего пространстве-времени, в котором мы и живём.
Если же ставить вопрос именно так, то ответ на него получается немного неожиданный - потому что свойства нашей Вселенной таковы, что мы можем задать этот вопрос спустя 13.7 млрд лет по её появления.

Цитата:
Может ли кто-либо сегодня достоверно ответить на эти вопросы?

С определённой точностью - да. Какие-то вещи установлены хорошо. Каике-то ещё только изучаются.

Цитата:
Возможно были для этого определенные предпосылки, которые были каким-то образом сформированы. Но если это так, то правильно ли утверждать, что до взрыва ничего не было?

"Что-то было" или "что-то не было" - это категории уже нашего пространства и объектов в нём.
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
arenda13 оставлено 28.02.2014(UTC)
Offline evatutin  
#10 Оставлено : 27 февраля 2014 г. 21:39:25(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1825 раз в 885 постах
Disel
Цитата:
Было ли до него время и пространство?


По современным представлениям вопрос не имеет смысла. Аналогия: что находится севернее северного полюса Земли.

Цитата:
Где произошел взрыв?


Существует теория, продвигаемая Р. Пенроузом, о том, что Вселенная есть как есть, а вот поле Хиггса гуляет (возможно по синусоиде) с периодом в миллиарды лет. Когда оно слабеет, гравитация уменьшается, все начинает разлетаться, когда крепнет — все собирается вместе. Еще одна из теоретических предпосылок, которую также надо подтверждать либо опровергать. Про поле Хиггса, как и про первопричины возникновения массы, мы даже сегодня знаем очень мало

Цитата:
Если вселенная расширяется, то куда?


Еще одна известная аналогия: представьте себе надутый воздушный шарик с рисунком на его поверхности. Если его надувать дополнительно, рисунок также будет расширяться во все стороны. Из теории суперструн следует, что живем мы в многомерном пространстве, но других измерений не видим, т.к. привязаны к 3+1-мерной пространственно-временной бране. Почему так и так ли на самом деле, еще один открытый вопрос

Цитата:
Просто я думаю, что в любых доказательствах всегда можно найти какие-либо изъяны.


Существующие теории проверены и верны до многих знаков после запятой. Новая теория должна быть более объемлющей и включать старые в качестве частных случаев, уточняя их предсказания. Хотя в истории известны и исключения из правила, когда сперва шли по неправильному пути, а потом старая теория отметалась (гео- и гелиоцентрическая системы мира, описание сверхпроводимости Лондонами и Бардиным-Купером-Шрифером и пр.)

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
thanks 1 пользователь поблагодарил evatutin за этот пост.
AlexA оставлено 28.02.2014(UTC)
Offline vovaivlev  
#11 Оставлено : 28 февраля 2014 г. 10:07:59(UTC)
vovaivlev


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.08.2013(UTC)
Сообщений: 124
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Orel

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 5 раз в 5 постах
Попробую влить свои "пять копеек" в обсуждение:

Автор: Disel Перейти к цитате

Теория большого взрыва. Было ли до него время и пространство?


Не было ни того, ни другого, поскольку они, производные материи.
Все просто, нет материи, нет времени и пространства(не путать с вакуумом!)
Пространство порождается гравитацией материи, а время можно представить, как вектор с началом в нулевой точке( можно даже
сказать " бесконечно нулевой точке". У времени нет отрицательных значений.
Тут вспоминается Стивен Хокинг, с его обоснованием в отсутствии Бога.
Возможно это его шутка, но я приведу его аргументы своими словами, поскольку не помню цитаты дословно:
"До Большого взрыва не было времени, а соответственно Бог не мог создать вселенную, поскольку всякое действие предполагает
действие во времени" -или как-то так.
К сожалению, великий астрофизик совсем не знаком с тем, что писал до него апостол Павел(опять своми словами, но желающие могут поискать в
Новом Завете "Послания Апостола Павла"wink )
"У Бога 1000 лет, как один день и один день, как 1000 лет",
что в переводе на современный язык физиков звучит так: "Бог существует вне времени и пространства"

Автор: Disel Перейти к цитате

Где произошел взрыв? Если вселенная расширяется, то куда?

А, собственно нигде, поскольку пространства не было.

Автор: Disel Перейти к цитате

Если вселенная расширяется, то куда?

Никуда, материя расширяясь в размерах, формирует новое пространство, которое и становится частью вселенной.
За границей вселенной нет пространства.

Автор: Disel Перейти к цитате

Если вселенная расширяется, то куда? Почему этот взрыв произошел не 100 или 200 млрд. лет назад, а лишь несколько? Может ли кто-либо сегодня достоверно ответить на эти вопросы? Возможно были для этого определенные предпосылки, которые были каким-то образом сформированы. Но если это так, то правильно ли утверждать, что до взрыва ничего не было?

Можно,
Ответ, про возраст вселенной, чисто условный, это всего-лишь, радиус вселенной, но никто не скажет с какой скоростью текло время в первую и последующие секунды , часы и годы во вселенной, и какие законы физики тогда работали.Нам-бы с "черными дырами" разобраться.
А вопрос о предпосылках остается открытым и видимо никогда не будет решен с практической точки зрения.



Коллеги, вам не надоело читать мой бред?
Тогда покритикуйте доморощенного "астрофизика"!:alphat:
Offline astronom  
#12 Оставлено : 1 марта 2014 г. 18:59:05(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
Цитата:
А теорию большого взрыва как? Такой ведь взрыв искусственно не провести. Вроде бы сначала подтвердили, обнаружив что звезды разлетаются в разные стороны

ну если посмотреть на историю, то сначала были опыты по измерению скорости света, потом СТО, ОТО, модель нестационарной вселенной и потом уже ТБО, потом Хаббл, Гамов и открытие реликтового излучения.
Т.е., какбе, это феноменологическая теория, опирающаяся на экспериментальные данные. mrgreen
Offline vovaivlev  
#13 Оставлено : 1 марта 2014 г. 21:36:26(UTC)
vovaivlev


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.08.2013(UTC)
Сообщений: 124
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Orel

Сказал «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 5 раз в 5 постах
Автор: astronom Перейти к цитате

Т.е., какбе, это феноменологическая теория, опирающаяся на экспериментальные данные. mrgreen

Не понял, сслыки для "лабухов" дай, почитать, "образованности повышения ради".Не получается

Offline astronom  
#14 Оставлено : 4 марта 2014 г. 12:16:28(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
да просто Википедия статья
thanks 1 пользователь поблагодарил astronom за этот пост.
Arbnos оставлено 21.01.2016(UTC)
Offline Disel  
#15 Оставлено : 4 марта 2014 г. 13:24:49(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 519 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
А может ли быть большой взрыв чем-то вроде взрыва сверхновой? Тогда можно предположить, что наша вселенная, как мы ее понимаем, это только маленькая часть какой-то другой гигансткой-пригигансткой smile по размерам вселенной. В этом случае объяснимо начальное наличие исходной материи.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline evatutin  
#16 Оставлено : 4 марта 2014 г. 15:09:10(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1825 раз в 885 постах
Disel
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультивселенная, хотя статья тут довольно маленькая

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline hoarfrost  
#17 Оставлено : 4 марта 2014 г. 15:09:29(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
А может ли быть большой взрыв чем-то вроде взрыва сверхновой? Тогда можно предположить, что наша вселенная, как мы ее понимаем, это только маленькая часть какой-то другой гигансткой-пригигансткой smile по размерам вселенной. В этом случае объяснимо начальное наличие исходной материи.

Дюже большая сверхновая должна быть. Какая-то даже сверх-сверх-сверх-сверх-сверх- дюже большая сверхновая.
Таких вроде бы как не может быть чёрными дырами должна стать сразу же.
smile
UserPostedImage
Offline phoba  
#18 Оставлено : 26 июля 2014 г. 5:03:55(UTC)
phoba


Статус: Новичок

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.07.2014(UTC)
Сообщений: 2
Откуда: Земля

Автор: AlexA Перейти к цитате
Цитата:
Начало Вселенной представляло]

о какой вселенной можно размышлять, если понимания того, как устроена наша солнечна система нет ?
http://u.jimdo.com/www61/o/s629ce00ecc62daa6/img/i0b7a4e33256aca68/1406082700/std/image.jpg
Offline tanos  
#19 Оставлено : 26 июля 2014 г. 8:26:35(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: phoba Перейти к цитате

Автор: AlexA Перейти к цитате
Начало Вселенной представляло

о какой вселенной можно размышлять, если понимания того, как устроена наша солнечна система нет ?
http://u.jimdo.com/www61/o/s629ce00ecc62daa6/img/i0b7a4e33256aca68/1406082700/std/image.jpg

По вашему небулярная гипотеза образования Солнечной системы, которая подтверждается и уточняется за счёт многолетних исследований с помощью различных научных инструментов, в частности разно-спектральных наземных и орбитальных телескопов уже канула в лету и труд сотен астрофизиков, есть блеф? Тогда, после вашего уверенного заявления смею предположить, что вы обладаете уникальным набором инструментальной базы, многолетними научными исследованиями и их публикациями и сейчас поделитесь с нами новым взглядом на теорию формирования солнечной системы (надеюсь это будет не новая около-философская трактовка трудов Птоломея).

Хотя о чём говорить? Достаточно взглянуть на заглавие сайта откуда эта информация постится - "Приветствую тебя сотрудник Света!".

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.301 секунды.