Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы123>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline shar  
#1 Оставлено : 7 мая 2014 г. 0:27:18(UTC)
shar


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 13.05.2013(UTC)
Сообщений: 136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 31 раз в 27 постах
Автор: AlexA Перейти к цитате
Медленно считается и долго и на 1 компьютере.
.........
Сами на себя прикиньте - придут к вас и предложат: давай все сделаем круто и красиво, НО ... только сначала переделай все что у тебя есть (ну, полный ремонт, например). Что Вы на это ответите?
..........

Предлагаю совместно с SerVal-ом рассмотреть и другую сторону проблемы. Несколько месяцев назад сделал пост на crunion. Необоснованно резкий по отношению к sat@home, но, тем не менее, приведу как есть.

Цитата:
Ну почему же халявные? Вложение денег в железо для последующего заработка едва ли можно назвать халявой. По сути, этот способ ничем не хуже вложений при помощи вклада под проценты или финансирование предприятий (например, посредством покупки акций).

А вот боинк - сплошная халява, а мы все, кранчеры, поддерживаем ее и развращаем халявщиков. Точнее, уже развратили донельзя. Поясню.

1. Проект SAT@HOME.
По утверждениям Научника ему прекрасно известно, что приложение под линукс выполняется быстрее виндусового процентов на 15. Да, он знает что для окошек приложение компилируется продукцией MS, а под линукс gcc. И ему "непонятно" почему такая разница, ведь ключик компиляции (-O2) использован в обоих случаях. Сразу возникают вопросы, почему бы не скомпилировать и Win-приложение gcc? Почему при компиляции gcc используется только -O2 и не используются ключи, после которых gcc формирует более быстрый код. Почему, в конце концов, не проверены такие компиляторы, как intel c и pgcc (наряду с gcc сегодня это тройка наиболее качественных компиляторов)?
20 %, много это или мало? Если судить "относительно", то вроде нет. А в абсолютном выражении?
По статистике с сайта за последний день активных хостов было 1404 штуки. Возмем эту цифру как среднее количество хостов, работающих на проект.
Пусть каждый из хостов кушает по 200 Вт, т.е. в сумме 280 КВт или 21 тыс. рублей/сутки (по цене 3,15 руб. за КВт*ч) расходов только на электроэнергию (опустим все остальное, включая загрязнение атмосферы).
Далее, пусть среднее время жизни приложения 3 мес, тогда добровольцы выложат из своего кармана 1,9 млн. руб за время его использования.
Думаю, не сильно погрешу против истины, предположив, что линукс используется кранчерами много реже windows и простая перекомпиляция (даже без подбора ключей для генерации более быстрого кода) приложения под windows gcc-шником даст ~15%-ное ускорение проекта в целом.

В деньгах кранчеров это ~286 тыс.руб. или ~52 года работы среднего кранчерского компьютера.

Ну а теперь пришло время опять вернуться к относительным сравнениям. На простую перекомпиляцию приложения грамотному программисту потребуется не более 1-2х часов. Ну ладно, пусть целый рабочий день, т.е. 8 часов и получит он за это 5 т.р. А теперь, внимание:
для руководителей проекта свои финансовые затраты минимум в 286/5~57 раз дороже затрат их добровольных помощников, а свое время они ценят в 52года/8часов>50тыс. раз сильнее.

Думаю, если бы вопрос стоял о собственных деньгах, то выбор 286 vs 5 был бы противоположным. Т.е. мы своей добровольной помощью развратили держателей sat@home настолько, что им подобные мысли даже в голову не приходят. И вот это как раз пример того, как халява стимулирует проявления жлобства (данное слово здесь употреблено не с целью оскорбления, а как предположение о недостаточности финансирования проекта) и крайнего неуважения к людям, которые эту халяву предоставили и ни разу не претендуют на научные "сливки" от деятельности проекта.

Последнее. sat@home проект не крупный и, на мой взгляд, один из самых достойных по отношению к своим добровольцам среди всех остальных. В подавляющем большинсвет остальных случаев дело обстоит от хуже до много хуже.

2. Seti@home - здесь речь идет уже не о процентах и даже не разах, она перевалила за порядок.

3. В целом по всем проектам все печально. Пример. nvidia уже с полгода как предоставила новую версию cuda55. Опыт, перешедших на нее показывает, что для карт 6-й серии при минимальной модификации можно надеяться на полуторакратный рост быстродействия. Для 7-й скромнее, но 15-20% тоже на дороге не валяются. Кто, кроме gpugrid, обеспечил еще поддержку cuda55? А ведь есть проекты, которые дальше cuda23 еще не двинулись (для 600й серии карт cuda55 vs cuda23 обеспечивает более, чем 3х-кратную!!! разницу быстродействия).
Объяснения, типа "с целью совместимости" официальных лиц отдельных проектов являются лживыми отговорками. На фоне демонстириующих обратный пример проектов это должно быть очевидно всем, даже домохозяйкам.

4. Отсутствие желания со стороны проектов более внимательно относится к затратам кранчеров, заставляет самих кранчеров идти по пути оптимизации использования своих ресурсов ценой потери своего времени на эксперименты, чтение форумов и пр. Какова на это реакция представителей boink-проектов? Чаще вообще никакой. Иногда минимальная. Примеры: Эйнштейн, который позволил менять число параллельно работающих GPU-приложений через веб-интерфейс и Collatz, опубликовавший ключи запуска приложений. Эйнштейн мог пойти дальше и реализовать многопоточность на уровне приложения (а это более полное распараллеливание работы блоков GPU при минимальных затратах памяти и времени ЦПУ). Коллатц мог бы автоматизировать процесс раздачи ключей, но поленился даже просто опубликовать предпочтения различных GPU.

5. Иногда кранчеры оптимизируют сами приложения (иногда результат потрясающий), если они становятся доступны в исходниках. Реакция со стороны проектов на такой упрек в недобросовесности бывает разная. Эйнштейн и подобный оптимизатор (ник его забыл уже) сейчас весьма успешно сотрудничают при разработке новых приложений. DistrTGen относится к подобному нейтрально, не удаляет ссылок с форума своего сайта на оптимизированные версии, но и не афиширует их наличие. Seti - резко отрицательно. Еще в добоинковские времена seti поменяла версию приложения и частично протокол обмена только потому, что интел в качестве демонстрации возможностей своего компилятора и своих библиотек выложила перекомпилированную версию консольного приложения seti. Разница в быстродействии была 6-тикратной. Недавний пример: сети под угрозой судебных разбирательств по причине "нарушения авторских прав" потребовали у Лунатика прекратить раздачу с его сайта оптимизированной версии приложений (в зависимости от версии приложения и железа разницы в быстродействии от единиц процентов до 2..3-х раз). А отношение со стороны сети к кранчерам, которые пытались оптимизировать свои ресурсы в процессе помощи этому проекту вообще было потрясающим. Их обвинили в том, что использование оптимизированных приложений приводит в силу особенности начисления очков сайтом сети к меньшему "заработку" тех, кто пользуется официальными версиями. Вот уж переложили с больной головы на здоровую.

6. Donate - используя компьютеры кранчеров проект тупо зарабатывает деньги. Вообще без комментариев. Имя проекта, который накопив
нужные результаты, полностью закрыл их и занялся коммерческой деятельностью нужно напоминать?

7. Мне кажется уже очевидным, что имеющиеся проекты особо не заинтересованы прилагать усилия, направленные на оптимизацию своих
приложений. Потребности же в вычислительных ресурсах решают наиболее простыми и дешевыми с их точки зрения способами, привлекая
большее количество пользователей к своим проектам. При этом используются различные приемы, как допустимые (например, организация
состязаний между кранчерами), так и недопустимые - например, банальное вранье. Многим, наверное, попадался следующий аргумент в пользу участия в РВ: разрешите вашему компьютеру посчитать для нас когда за ним не работают - пользу принесете, а вам это ничего не стоит.

И т.д.

Grey, это давно накипело, а твое письмо крышку сорвало. Может запостить на boinc.ru, как тему для обсуждений. Научник там появляется, может задумается
thanks 2 пользователей поблагодарили shar за этот пост.
AlexA оставлено 07.05.2014(UTC), ZloyZayac оставлено 09.05.2014(UTC)
Offline AlexA  
#2 Оставлено : 7 мая 2014 г. 5:44:28(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,140
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1250 раз
Поблагодарили: 1516 раз в 838 постах
Да, чувствуется, что реально "накипело" smile
Во многом соглашусь. Мы уже неоднократно поднимали тему "идеальности" проектов. Кроме стабильности, целей и пр. одним из главных факторов всегда отмечалось отношение к участникам: тут и общение имелось в виду и устранение ошибок и пр.
Энштейн в этом отношении всегда был одним из лидеров, хотя и там есть свои проблемы.
Ну а насчет SAT, надеюсь, что Олег чего-то ответит, чтоб прояснить ситуацию. хотя кое-что его словами могу сказать:
Цитата:
... У меня времени и сил едва хватает на запуски и поддержку экспериментов (и то бывают паузы по 2-3 недели без заданий, как это было в том году в мае, и в начале этого года), т.к. я загружен еще и другими делами. Если у меня появится хотя бы один человек в подчинении (например, аспирант), я на него переложу часть нагрузки по SAT@home...
Не получается
Вот так вот. В этом и основная причина, вероятно.
Эх, где ж те студенты, которые в одиночку поднимают проекты? Нам бы такого в аспирантуру к Олегу smile

Отредактировано пользователем 7 мая 2014 г. 6:36:10(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
Nauchnik оставлено 16.05.2014(UTC)
Offline kuksha  
#3 Оставлено : 7 мая 2014 г. 7:19:01(UTC)
kuksha


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 06.05.2014(UTC)
Сообщений: 70
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 5 раз в 3 постах
Полный капец...
почитал и упал духом немного... особенно насчёт SETI - это вобще какой-то маразм: зарубать более продвинутые технологии только потому, что они сторонние и им нос утёрли...
Это уже какими-то комплексами неполноценности попахивает со стороны организаторов. Вдобавок вызывает нехорошие подозрения вообще к проектам в целом - мало того, что постоянно возникают подозрения, что кто их знает, что там на самом деле считается, но и вообще - надо это кому-то или нет при таком отношении...

ОФФТОП:
поди разбери в голой математике проектов где нет конечных результатов (вроде новых чисел в математике или открытых пульсаров ) - где и как эти результаты Фурье потом интерпретируются - об этом могут знать всего несколько основателей некоторых проектов, а всей остальной обслуге это знать не обязательно. Но это так, к слову, не для обсуждения.
Сообщите мне о новых русских проектах распределённых вычислений.
Offline hoarfrost  
#4 Оставлено : 7 мая 2014 г. 7:36:37(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Вы бы ещё Украинские новости почитали.
laugh1

Всем недовольным производительностью приложений могу напомнить следующее:

1. Измерять производительность того же приложения SAT@home в части квадратов - дело абсолютно неблагодарное - сильно зависит от числа потоков и прочих условий; Времена, когда у нас в CPU было 1-2 ядра/потока - давно прошли и сейчас, при измерении производительности надо проводить кучу тщательных повторяемых измерений;

2. Никто не мешает написать своё оптимизированное донельзя приложение и предоставить его разработчикам проекта. Они будут только рады. Но вот от использования Intel-овского компилятора руководству SETI@home действительно пришлось отказаться. Почему - на этом же форуме очень чётко и ясно расписал сам же разработчик этих приложений (да-да, из лунатиков) - потому что в этом случае чисто теоретически, в ситуации впадания отдельных представителей американской Фемиды в маразм, к организаторам проекта могут быть применены довольно серьёзные санкции. И всё бы хорошо (вероятность - на уровне бреда), но кто-нибудь видел американскую Фемиду в части "прав" в адекватном состоянии в последние лет 10?

Если кому-то что-то не нравится - то welcome - вашей помощи всегда будут рады.
wink
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
Nauchnik оставлено 22.05.2014(UTC)
Offline kuksha  
#5 Оставлено : 7 мая 2014 г. 10:24:23(UTC)
kuksha


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 06.05.2014(UTC)
Сообщений: 70
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 5 раз в 3 постах
Всё равно не догоняю насчёт SETI.
Неужели его руководители не могли договориться с... не понял с кем - с Интелом насчёт авторских прав например, если в этом дело - Интел же вроде свободно выложил свою разработку?..
Насчёт неравноправности пользователей - ну тогда вообще код оптимизировать противопоказано, а то те, кто ленится менять клиента на его новую версию действительно в проигрыше окажутся... непонятная логика.
Сообщите мне о новых русских проектах распределённых вычислений.
Offline evatutin  
#6 Оставлено : 7 мая 2014 г. 10:29:26(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,641
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
shar
Хотел ответь жестче (по совокупности ваших последних постов), но перехотел

1. Игра ключиками компилятора — это самое начало, вершина айсберга. По хорошему надо брать профайлер, искать hotspot'ы и думать над их устранением, а это уже дело не одного дня (по моему опыту может занять до месяца). Еще можно и про асм вспомнить на критических путях, но это еще больше времени потребует, его может и не быть. Исходники проекта открыты, вы можете ему помочь, вас будут благодарить. А можете ругать, благодарить вас не будут

2. Если в проекте присутствует FP-код, то при оптимизации могут возникнуть сложности с точностью (думаю вы знаете, поэтому я кратко, без примеров), с чем уже сталкивались и MilkyWay, и LHC. Соответственно за этим нужно следить, т.к. задания могут не проходить валидацию, а это — дополнительная головная боль разработчиков. Поддерживать кучу версий приложения, оптимизированных под разные платформы, — это здорово, но требует времени и внимания. Поэтому работа сторонних "оптимизаторов" не всегда может быть воспринята адекватно (Акос Фекете не в счет smile )

3. Не нужно все переводить в деньги, не в них счастье. Если хотите обсуждать эту сторону вопроса, на iXBT есть ветка, в которой я как-то попробовал, можете продолжить smile. То, что Олег тратит свое личное время на эту работу, — уже хорошо, т.к. в нашей великой стране не особо много проектов и условия способствуют скорее тому, чтобы их не было, чем наоборот

4. Не разводить истерику. Проектов много, можно выбрать любой. А можно и про биткойны вспомнить, если все всё не так делают на BOINC smile

5. Давно на на iXBT была статья про то, что железо идет вперед, а оптимизация софта от всяких новых фишечек отстает, сегодня ничего не изменилось и только лишь ключами компилятора не получится задействовать все новомодные расширения. Если хотите, потрачу пару часов и найду. Тот же ICC без лицензии я бы не стал в грид пускать, хотя компилит он действительно неплохо

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
thanks 1 пользователь поблагодарил evatutin за этот пост.
Nauchnik оставлено 16.05.2014(UTC)
Offline hoarfrost  
#7 Оставлено : 7 мая 2014 г. 10:31:42(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: kuksha Перейти к цитате
Всё равно не догоняю насчёт SETI.
Неужели его руководители не могли договориться с... не понял с кем - с Интелом насчёт авторских прав например, если в этом дело - Интел же вроде свободно выложил свою разработку?...

Так возьмите и спросите - недалеко ведь.

Цитата:
Насчёт неравноправности пользователей - ну тогда вообще код оптимизировать противопоказано, а то те, кто ленится менять клиента на его новую версию действительно в проигрыше окажутся... непонятная логика.

Да, можно поменять. Это же проект где каждый может внести свои улучшения - Welcome!
smile
UserPostedImage
Offline SerVal  
#8 Оставлено : 7 мая 2014 г. 12:58:51(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,117
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 314 раз
Поблагодарили: 539 раз в 374 постах
shar написал:
На простую перекомпиляцию приложения грамотному программисту потребуется не более 1-2х часов. Ну ладно, пусть целый рабочий день,

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. После перекомпиляции надо убедиться,
что приложение выдаёт такие же результаты, что и предыдущая версия. А это уже не один день.

А знаете, что говорит начальство по поводу Боинк?
Начальствло не возражает, но не забывает добавить, что от основной работы учёного не освобождает, а программиста и подавно. То есть приветствует инициативу, но как бы в свободное от основной работы время.

Олег писал:
Цитата:
"... У меня времени и сил едва хватает на запуски и поддержку экспериментов"

Вот именно! А вы говорите - "сисадмин установил, грамотный программист перекомпилил..."
Нетути ни сисадмина, ни программиста. Всё приходится делать самому. И так в 90% проектов.
Или для Вас это новость?

******
А есть ещё генерация заданий и пост-обработка результатов. И то и другое песня ещё та...
Offline barsuk666  
#9 Оставлено : 8 мая 2014 г. 10:48:47(UTC)
barsuk666


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.06.2011(UTC)
Сообщений: 474
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 32 раз
Поблагодарили: 75 раз в 51 постах
Тут надо просто объяснять, что узкое место большинства проектов - это не гигафлопсы, а рабочее время людей, управляющих проектами (читай - недостаток финансирования). Если на проект люди могут потратить условно 4 часа в неделю, то есть задачи, которые для проекта критичны, и их обязательно надо сделать в это время - подготовить данные для расчета, обработать результаты, оформить статьи. Любая из этих задач - критична для проекта, если ее не делать - проект можно смело закрывать. Скорость расчетов - задача менее критичная, и большая часть проектов ее относит правильно по вторую очередь. При росте объема вычислений или при наличии большой команды (снова читай - финансирования) - обычно появляются ресурсы заняться и приложениями.

Ну и кранчеры, опять-таки, поддерживают проект не в его критических местах, а во второстепенных. А для тех, кто хочет поддержать именно в критических местах, и есть кнопка "донате".

Цитата:
На простую перекомпиляцию приложения грамотному программисту потребуется не более 1-2х часов. Ну ладно, пусть целый рабочий день,

Это да... Нет ничего проще той работы, которую сам никогда не делал :о)))
Offline shar  
#10 Оставлено : 8 мая 2014 г. 17:51:34(UTC)
shar


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 13.05.2013(UTC)
Сообщений: 136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 31 раз в 27 постах
Автор: SerVal Перейти к цитате
shar написал:
На простую перекомпиляцию приложения грамотному программисту потребуется не более 1-2х часов. Ну ладно, пусть целый рабочий день,

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. После перекомпиляции надо убедиться,
что приложение выдаёт такие же результаты, что и предыдущая версия. А это уже не один день.


Твое письмо заставило вспомнить старый анекдот.
Жена мужу-программисту:
- Дорогой, сходи в магазин. Купи буханку хлеба, если будут яйца - купи десяток.
...
- Я тебя просила купить одну буханку, зачем ты купил десять?
- Ну так яйца же были.

Замечательно. Итак, имеется приложение, скомпилированное под линукс. Его перекомпиляция под windows осуществляется тем же самым компилятором из под того же самого линукса. Весь исполнимый код в этом случае у двух версий приложений будет совпадать до бита. Вместо этого для windows-приложения используется другой компилятор, дополнительно тратится несколько дней и в итоге оно работает хоть и правильно, но чуток медленнее. Где логика?
Здесь я чуток передернул, конечно, последовательность наверняка была иной. Но, тем не менее... в данном конкретном случае никаких дополнительных затрат "на убедиться" в несколько дней не требуется. И даже 1-2х часов, реально - несколько минут.

Цитата:
Вот именно! А вы говорите - "сисадмин установил, грамотный программист перекомпилил..."
Нетути ни сисадмина, ни программиста. Всё приходится делать самому. И так в 90% проектов.
Или для Вас это новость?

SerVal, не стоит убеждать меня в очевидном. Прошу просто обратить внимание на то, что команда, разворачивающая проект, должна обладать, в том числе, некоторым уровнем квалификации. Сложность разворачивания серверной части неподготовленным для этого специалистом, конечно, не есть здорово. Но эта самая сложность выполняет и полезную функцию, отсеивая от РВ "халтурщиков". Не будь ее, вполне возможно, что появившаяся масса никому не нужных и/или не правильно работающих и/или добавлять можно сколько угодно... проектов уже давно идею РВ похоронила под своим мусором.
Команда SAT, несмотря на описываеммые тобой сложности (а у кого их нет?), через барьер прорвалась, и результат демонстрирует достойный. Зачем их оправдывать? Недоработки есть у всех, со стороны они виднее. Учтут, хорошо. Нет - ну и ладно.

С прошедшим днем Радио и наступающими праздниками всех...
Offline shar  
#11 Оставлено : 8 мая 2014 г. 17:57:09(UTC)
shar


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 13.05.2013(UTC)
Сообщений: 136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 31 раз в 27 постах
Автор: barsuk666 Перейти к цитате

Цитата:
На простую перекомпиляцию приложения грамотному программисту потребуется не более 1-2х часов. Ну ладно, пусть целый рабочий день,

Это да... Нет ничего проще той работы, которую сам никогда не делал :о)))

Совершенно справедливо. На самом деле для этого потребуется несколько секунд, когда весь инструмент подготовлен. Час-два потребуется на перекомпиляцию чего-нибудь вроде FreeBSD в ее полном объеме.
Offline SerVal  
#12 Оставлено : 8 мая 2014 г. 20:14:30(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,117
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 314 раз
Поблагодарили: 539 раз в 374 постах
shar написал:
команда, разворачивающая проект,

Ну ваще... Оказывается есть ещё "команда, разворачивающая проект"... Круто!
Так и знал. Скоро появится секретарша с булочками и кофе.

"Команда SAT.."
Какая там команда? Всё делает Олег.
Ну, у Эйнштейна и Сети есть команды. А у остальных - научный сотрудник или аспирант на кафедре.

shar написал:
Но эта самая сложность выполняет и полезную функцию, отсеивая от РВ "халтурщиков".

Аха, особенно это заметно на примере BelgianBeer@home. smile

На самом деле, "РВ-халтурщиков" отсеивают участники, не желающие считать всякую дурь.
Они-то и смотрят, кто организатор, цели, оформление, отвечает ли на вопросы руководитель проекта.. итд..

shar написал:
Итак, имеется приложение, скомпилированное под линукс. Его перекомпиляция под windows осуществляется тем же самым компилятором из под того же самого линукса.

Ну, может в Зимбабве и так. Спорить не буду.
* надеюсь для атомных электростанций Вы ничего не компилируете.

Отредактировано пользователем 8 мая 2014 г. 21:12:36(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил SerVal за этот пост.
Nauchnik оставлено 22.05.2014(UTC)
Offline barsuk666  
#13 Оставлено : 8 мая 2014 г. 20:56:16(UTC)
barsuk666


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.06.2011(UTC)
Сообщений: 474
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 32 раз
Поблагодарили: 75 раз в 51 постах
Автор: shar Перейти к цитате
На самом деле для этого потребуется несколько секунд, когда весь инструмент подготовлен. Час-два потребуется на перекомпиляцию чего-нибудь вроде FreeBSD в ее полном объеме.

:о) А чтобы прыгнуть с шестом на 6 метров - нужно 10 секунд. Разбежался да прыгнул.
Проблема не в процессе компиляции. Проблема - как подготовить проект так чтобы он действительно откомпилировался и заработал.
Offline shar  
#14 Оставлено : 9 мая 2014 г. 1:16:18(UTC)
shar


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 13.05.2013(UTC)
Сообщений: 136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 31 раз в 27 постах
Автор: SerVal Перейти к цитате

* надеюсь для атомных электростанций Вы ничего не компилируете.

Было дело - для ядерного ценьра Японии. Серьезно. И для Дайлер-Бенц тоже.
Для наших ядерщиков, на основании расчетов, полученных с использованием boinc, делал железо. Сотрудничество с ними продолжается и сейчас.
Offline hoarfrost  
#15 Оставлено : 9 мая 2014 г. 8:58:49(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
shar, молодец! Если всё так просто и здорово - то уверен, помочь bestdrug-у не составит никакого труда.
Родина ждёт!
smile
UserPostedImage
Offline ZloyZayac  
#16 Оставлено : 9 мая 2014 г. 9:22:19(UTC)
ZloyZayac


Статус: Я тут не впервой

Группы: Member
Зарегистрирован: 01.08.2013(UTC)
Сообщений: 33
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 8 раз
Поблагодарили: 14 раз в 9 постах
По поводу SAT@home вставлю свои пять копеек.

Не надо сказок что у Олега Заикина данный проект - хобби. Ну или не основное занятие.

Когда запахло жареныи в 2013 году (угроза закрытия института/кафедры) - сразу нашлись и силы, и время. Такая кипучая деятельность поперла - шо мама не горюй. Тут же новые задачи появились. И новое приложение. И интенсивность оптимизации выросла.

Теперь о финансировании. Так, насколько я помню, под результаты работы проекта в том же 2013 году был получен грант. То есть - деньги - оно же финансирование имеется.

Кроме того, если проекту нужны деньги - организуйте сбор пожертвований. Как это делают некоторые другие проекты. Попробуйте тот же Буммстартер.

По поводу програмиистов - наймите на фрилансе. Это не так дорого стоит. Я так понимаю что грант был не 5000 руб.

Но нифига ж этого не делается.


Так что я полностью согласен с позицией Shar
http://ubuntu.ru
Offline Disel  
#17 Оставлено : 9 мая 2014 г. 9:53:21(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 520 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
shar, молодец! Если всё так просто и здорово - то уверен, помочь bestdrug-у не составит никакого труда.
Родина ждёт!
smile

Ха, за бугром денежек найдется на программиста. И так к себе уже переманили многих. Так что родина то ждет, только какая.
А вопрос то и в самом деле не так страшен, как его черт малюет. Нет желания - найдется тысяча причин рассказать как это нереально сложно и невозможно.

Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#18 Оставлено : 9 мая 2014 г. 9:59:39(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
ZloyZayac, ты что-то путаешь.
Задания в SAT@home есть большую часть времени существования проекта. Достаточно взглянуть на график производительности проекта - за последний год в нём только две ложбины - когда их действительно не было. Это как раз и было то время, когда основная работа забирала всё так, что на проект ничего не оставалось.

Автор: ZloyZayac Перейти к цитате
Теперь о финансировании. Так, насколько я помню, под результаты работы проекта в том же 2013 году был получен грант. То есть - деньги - оно же финансирование имеется.

"Шоб ты жил на одну зарплату" (C) Советское кино.
Для начала стоило бы ознакомится с "объёмами финансирования".

Цитата:
По поводу програмиистов - наймите на фрилансе.

А зачем - у нас же ветки полны таких профи, что и BOINC-проект за 5 минут развернут, и приложения за час на все платформы перекомпилят.
Зачем отнимать у людей шанс показать себя во всей красе?
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
Nauchnik оставлено 16.05.2014(UTC)
Offline hoarfrost  
#19 Оставлено : 9 мая 2014 г. 10:03:06(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,418
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1254 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: Disel Перейти к цитате
Ха, за бугром денежек найдется на программиста.

А за каким бугром-то? :-)

Цитата:
А вопрос то и в самом деле не так страшен, как его черт малюет.

"Так айда хлопцы!"

Цитата:
Нет желания - найдется тысяча причин рассказать как это нереально сложно и невозможно.

"Это не я сказал".
smile
UserPostedImage
Offline AlexA  
#20 Оставлено : 9 мая 2014 г. 10:18:05(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,140
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1250 раз
Поблагодарили: 1516 раз в 838 постах
Хм ...
Читая лишний раз убеждаюсь, что права пословица насчет "стратега и взгляда со стороны".
Издалека и со стороны всегда все кажется ясным и понятным, а описываемые проблемы и причины - всего лишь отговорками. Мне тоже многое виделось по другому, пока с ребятами не встретился и не послушал реалии их существования.
Но никого ни в чем переубеждать не буду.

А насчет "легко и просто" и финансирований, бюджетирований и пр. в качестве анонса скажу, что я списался с бывшими организаторами проекта Sudoku, позадавал вопросы и несколько дней назад получил ответы. Как только перевод будет готов - выложу. Вот там тоже сможете почитать о проблемах, которые они решали. Проект-то вполне успешным оказался в итоге, да и люди как бы не полные профаны, и тем не менее не всё было так просто.
thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
Мышиный Король оставлено 09.05.2014(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы123>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.341 секунды.