Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline hoarfrost  
#1 Оставлено : 17 августа 2014 г. 8:19:49(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Вчера, в виде группы астрономов-любителей из "Урании", были на ЛЗОС-е.
Фотоальбом в нашей группе в VK.

P.S. Альбом, по идее, должен быть доступен всем. Если кому интересно - то присоединяйтесь к нашей группе. smile
UserPostedImage
thanks 2 пользователей поблагодарили hoarfrost за этот пост.
ReaDy оставлено 17.08.2014(UTC), evatutin оставлено 17.08.2014(UTC)
Offline hoarfrost  
#2 Оставлено : 17 августа 2014 г. 10:24:27(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Что интересно - судя и по внешнему виду и по отзывам тех, кто проводил экскурсию (а это руководство цехов) - завод если не процветает, то по крайней мере уверенно живёт и развивается, в том числе, создавая новые технологии производства, которых ещё нет ни у кого. Помимо зеркала от БТА-6 мы видели, например, и 3-метровое зеркало для будущего центра наблюдений на Алтае. Просто оно было полностью закрыто и я его не фотографировал. Но возможно, будут и ещё фотографии. По словам лектора, много заказов от военных и, кроме этого, они фактически образовали эдакий неформальный трест с бельгийской компанией AMOS, вместе с которой регулярно выигрывают различные контракты на постройку малых, больших и очень больших телескопов. Они - собирают телескоп и делают систему управления, а в Лыткарино делают оптику. Например делали сегменты зеркал для 30-метрового Южноафриканского телескопа. При этом, часто случается так, что различные контракты выигрываются с различными поставщиками. В общем делают телескопы многие, а зеркала всё равно делают в Лыткарино.

Но, конечно, в мировом масштабе они не монополисты. Есть много других крутых компаний, но и нам есть чем гордиться!
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
AlexA оставлено 17.08.2014(UTC)
Offline tanos  
#3 Оставлено : 17 августа 2014 г. 17:12:26(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Помимо зеркала от БТА-6


на астрофоруме тема была "история постройки БТА", вроде для БТА Лыткаринский завод отливал 3-и заготовки, первая треснуло при охлаждении, у второй на поверхности проступили свили, но их залатали и оно ушло на БТА, а третью заготовку сделали из первой, но она не прошла тест. В 2010 вроде должны были довести недопараболу на этом зеркале и заменить "бракованную" на БТА и вроде сняли 8мм слоя, но говорят в 2010 финансирование этого проекта прекратили.
Интересно, это всё тоже недоделанное зеркало Вы видели?

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline Freddykrug  
#4 Оставлено : 17 августа 2014 г. 18:47:00(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Новость двухдневной давности:

Цитата:
ЖУКОВСКИЙ (МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ), 15 авг — РИА Новости. Новое шестиметровое, 75-тонное зеркало будет установлено в 2015 году на крупнейшем в Евразии российском телескопе БТА на Кавказе, сообщил в пятницу РИА Новости генеральный директор холдинга "Швабе" (входит в ГК Ростех) Сергей Максин.

"В следующем году, в мае мы будем отгружать 75-тонное зеркало для большого азимутального телескопа. По технологии такое зеркало после выплавки должно остужаться полтора года. Это самое крупное зеркало, изготовленное для телескопа, станок для его полировки на Лыткаринском заводе оптического стекла в высоту составляет чуть ли не 12 этажей", — сказал Максин в ходе выставки "Оборонэкспо".

После отгрузки зеркало будет перевозить специально оснащённый тягач на медленной скорости.

По словам Максина, за 30-летний период эксплуатации телескопа БТА его зеркало несколько раз перепокрывалось, что привело к существенному повреждению поверхностного слоя, его коррозии, и, вследствие этого, к потере отражающей способности зеркала до порядка 70%.
http://ria.ru/economy/20140815/1020183313.html
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline Freddykrug  
#5 Оставлено : 17 августа 2014 г. 18:51:00(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Правда, из этой новости я не понял, сделали ли новое зеркало или "апгрейдили" старое?
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline hoarfrost  
#6 Оставлено : 18 августа 2014 г. 6:55:03(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Помимо зеркала от БТА-6


на астрофоруме тема была "история постройки БТА", вроде для БТА Лыткаринский завод отливал 3-и заготовки, первая треснуло при охлаждении, у второй на поверхности проступили свили, но их залатали и оно ушло на БТА, а третью заготовку сделали из первой, но она не прошла тест. В 2010 вроде должны были довести недопараболу на этом зеркале и заменить "бракованную" на БТА и вроде сняли 8мм слоя, но говорят в 2010 финансирование этого проекта прекратили.
Интересно, это всё тоже недоделанное зеркало Вы видели?

Насколько я понимаю услышанное на заводе и прочитанное, ситуация такова:
1. Было сделано более двух плавок. Видимо - три;
2. Самая первая заготовка - вообще треснула, на поверхности второй, во время полировки вышли определённые дефекты, но их то ли просто прикрыли, то ли сразу же сделали вставки дополнительного стекла и зеркало - поставили на БТА-6;
3. Зеркало из третьей заготовки - сделали через несколько лет и им заменили первое зеркало, работавшее с 1975 по 1979, а первое зеркало - положили на "склад" прямо в САО.

Если я понимаю всё правильно, то мы видели первое зеркало, которое работало первые 4 года.
UserPostedImage
Offline tanos  
#7 Оставлено : 18 августа 2014 г. 10:48:01(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Насколько я понимаю услышанное на заводе и прочитанное, ситуация такова:
1. Было сделано более двух плавок. Видимо - три;
2. Самая первая заготовка - вообще треснула, на поверхности второй, во время полировки вышли определённые дефекты, но их то ли просто прикрыли, то ли сразу же сделали вставки дополнительного стекла и зеркало - поставили на БТА-6;
3. Зеркало из третьей заготовки - сделали через несколько лет и им заменили первое зеркало, работавшее с 1975 по 1979, а первое зеркало - положили на "склад" прямо в САО.
Если я понимаю всё правильно, то мы видели первое зеркало, которое работало первые 4 года.

В общем, путаница полная, я думал, что второе зеркало, которое со вставками до сих пор стоит на БТА, первое, треснутое переплавили, и получилось зеркало №3, которое спустя несколько лет повезли на БТА на замену, но при тесте выявили недопараболу, и оставили на хранение в БТА, и уже в 2000-ых вернули именно 3-е зеркало в Лыткарино на доработку и именно с него успели снять слой 8 мм, но прекратилось финансирование и оно осталось на заводе.

Кроме оборонных заказов на оптические системы и т.д., в Лыткарино на заказ делают еще зеркала и монтировки для ЛА, на сайте ЛЗОС, ассортимента для ЛА почти нет, что странно, а вот на англоязычных ресурсах торгующих оптикой для ЛА находил довольно приличные аппараты их производства. В свете последних событий и ЛЗОС и НПЗ, скорее всего всё внимание будут уделять оборонке, хотя можно было бы отечественный рынок у китайской астро-оптики отобрать.

Вспомнилось тут, читал несколько лет назад на сайте "Астрономия и телескопостроение" отчёт одного американца о приобретении им ТАЛа производства НПЗ, он не мог нарадоваться, его устраивало всё кроме веса аппарата (полностью из металла), тогда он предположил, что его изготавливают из дул списанных танков. smile

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#8 Оставлено : 18 августа 2014 г. 14:52:04(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Насколько я понимаю услышанное на заводе и прочитанное, ситуация такова:
1. Было сделано более двух плавок. Видимо - три;
2. Самая первая заготовка - вообще треснула, на поверхности второй, во время полировки вышли определённые дефекты, но их то ли просто прикрыли, то ли сразу же сделали вставки дополнительного стекла и зеркало - поставили на БТА-6;
3. Зеркало из третьей заготовки - сделали через несколько лет и им заменили первое зеркало, работавшее с 1975 по 1979, а первое зеркало - положили на "склад" прямо в САО.
Если я понимаю всё правильно, то мы видели первое зеркало, которое работало первые 4 года.

В общем, путаница полная, я думал, что второе зеркало, которое со вставками до сих пор стоит на БТА, первое, треснутое переплавили, и получилось зеркало №3, которое спустя несколько лет повезли на БТА на замену, но при тесте выявили недопараболу, и оставили на хранение в БТА, и уже в 2000-ых вернули именно 3-е зеркало в Лыткарино на доработку и именно с него успели снять слой 8 мм, но прекратилось финансирование и оно осталось на заводе.

Насчёт финансирования - сказать не могу, говорили что в конце 2014 - начале 2015 его увезут.

Цитата:
Кроме оборонных заказов на оптические системы и т.д., в Лыткарино на заказ делают еще зеркала и монтировки для ЛА, на сайте ЛЗОС, ассортимента для ЛА почти нет, что странно, а вот на англоязычных ресурсах торгующих оптикой для ЛА находил довольно приличные аппараты их производства. В свете последних событий и ЛЗОС и НПЗ, скорее всего всё внимание будут уделять оборонке, хотя можно было бы отечественный рынок у китайской астро-оптики отобрать.

Спрашивали и про это. Отвечали что готовы принимать заказы от кого угодно, но стоимость работ высокая и поэтому больше заказывают заготовки для зеркал, которые потом полируют сами.

Цитата:
Вспомнилось тут, читал несколько лет назад на сайте "Астрономия и телескопостроение" отчёт одного американца о приобретении им ТАЛа производства НПЗ, он не мог нарадоваться, его устраивало всё кроме веса аппарата (полностью из металла), тогда он предположил, что его изготавливают из дул списанных танков. smile

Тут впоминается песня про советский мирный трактор.
smile
UserPostedImage
Offline Freddykrug  
#9 Оставлено : 18 августа 2014 г. 20:12:09(UTC)
Freddykrug


Статус: Старожил

Группы: Member, Модератор Astronomy.Ru Forum
Зарегистрирован: 30.05.2010(UTC)
Сообщений: 2,874
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Томск

Сказал «Спасибо»: 740 раз
Поблагодарили: 494 раз в 313 постах
Оборонка - отрасль весьма консервативная, там привыкли думать, чтобы изделие выдержало прямое попадание атомного фугаса и продолжало работать smile Да и сырье брали, что называется, что под рукой... Поэтому вес изделия - статья в списке под номером 101.
Вообще к НПЗ у меня лично дикая претензия в том, что их окуляры дико желтят... Стекла поставляет, между прочим, ЛЗОС weight_lift
3 Gb Radeon 7950, i-5 2400, 16 Gb ОЗУ Astronomy.Ru Forum

Offline tanos  
#10 Оставлено : 29 августа 2014 г. 7:16:36(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Возвращаясь к теме, hoarfrost, во время экскурсии по ЛЗОС-у, Вам не показывали, как принято сейчас говорить, чего-нибудь инновационного и нано технологичного, в области производства и полировки зеркал телескопов. Вопрос возник после ознакомления с процессом производства сегментированных зеркал для 10-ти метрового Кека (Мауна-Кеа, Гаваи), для окончательной полировки отдельных сегментов которого использовали принцип работы двухлучевого сканирующего электронного микроскопа. Типа пескоструйного аппарата, но работающего на уровне пучка ионов выравнивающих поверхность на атомарном уровне.

Наши ученные от астрономии сильно пессимистичны в оценках потенциала отечественного оптико строения и полёта инженерной мысли, в фильме посвященному 75-летию институту астрономии РАН, в котором планы развития наблюдательной астрономии в России, в тезисах выглядят так: «строительство крупнейших оптических телескопов под силу только США», «оплачивая членство, мы можем быть только кооператорами в научном сотрудничестве», «мы не обладаем технологиями и базами для построения таких систем».

Отредактировано пользователем 29 августа 2014 г. 8:00:11(UTC)  | Причина: Не указана


команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#11 Оставлено : 29 августа 2014 г. 21:45:50(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
Вопрос возник после ознакомления с процессом производства сегментированных зеркал для 10-ти метрового Кека (Мауна-Кеа, Гаваи), для окончательной полировки отдельных сегментов которого использовали принцип работы двухлучевого сканирующего электронного микроскопа. Типа пескоструйного аппарата, но работающего на уровне пучка ионов выравнивающих поверхность на атомарном уровне.

Есть такая штука, работает давно. Инновационной её там никто не считает. laugh1
И действительно, очень интенсивно используют её для того, чтобы делать сегменты для зеркал - ведь там особенно важно не "завалить" края.

Цитата:
Наши ученные от астрономии сильно пессимистичны в оценках потенциала отечественного оптико строения и полёта инженерной мысли, в фильме посвященному 75-летию институту астрономии РАН, в котором планы развития наблюдательной астрономии в России, в тезисах выглядят так: «строительство крупнейших оптических телескопов под силу только США», «оплачивая членство, мы можем быть только кооператорами в научном сотрудничестве», «мы не обладаем технологиями и базами для построения таких систем».

Самые крупные телескопы, если я помню верно, сейчас строит ESO. Вопрос о вхождении в него стоит давно и кто-то за, а кто-то - против. Если говорить именно о строительстве телескопов в целом - то да, пока у нас таких больших как в Чили - в строй не вводится. Но вводятся в эксплуатацию телескопы меньших размеров, которые тоже нужны - как для научных, так и для прикладных задач.
UserPostedImage
Offline tanos  
#12 Оставлено : 5 января 2015 г. 13:14:42(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
hoarfrost, вы на вторую экскурсию на ЛЗОС пойдёте (февраль/март)? Обещают показать окончательный процесс реставрации дублера основного зеркала БТА и процесс отлива зеркала. Фотографии в сообществе Урании видел значить снимать разрешают, интересно а видео разрешат? А то... 199

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline hoarfrost  
#13 Оставлено : 5 января 2015 г. 14:09:52(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
hoarfrost, вы на вторую экскурсию на ЛЗОС пойдёте (февраль/март)? Обещают показать окончательный процесс реставрации дублера основного зеркала БТА и процесс отлива зеркала. Фотографии в сообществе Урании видел значить снимать разрешают, интересно а видео разрешат? А то... 199

Да, собираюсь!
UserPostedImage
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.194 секунды.