Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы<123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline astronom  
#21 Оставлено : 18 ноября 2014 г. 22:47:48(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
Цитата:
Тут идет речь об изменении сложности алгоритма, а не просто "делать быстрее".

Как сложность алгоритма связана с архитектурой компьютера?
Offline evatutin  
#22 Оставлено : 19 ноября 2014 г. 0:07:13(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
den777 написал:
Как это может помочь сделать логический вентиль размером с сотню атомов кремния и частотой в 100ГГц для нашего процессора будущего?


Тут решается часть проблем, насколько мне известно (помехи, скорость передачи). На каком физическом принципе работает вентиль я так и не понял, хотя несколько раз имел возможность беседовать с теми, кто этим занимается. Одно время говорили о проблеме базиса (те логические функции, которые реализовывались оптическими вентилями, не позволяли выразить остальные функции), потом вроде замолчали, хотя тут мне, например, опять непонятно, решена проблема или нет (если кто знает, подсказывайте)

Цитата:
Насколько должны возрасти вычислительные мощности чтоб решить это за приемлемое время?


Как минимум на 2-4 порядка. И распараллеливается эта задача плохо. Есть вариант решать ее эвристически (чем я в перспективе хочу заняться), но это уже совсем другой разговор. Я просто привел пример того, что полиномиальность — это тоже не всегда хорошо, хотя и лучше, чем NP

Цитата:
А на практике оптимальное решение тут и не нужно 199 Вуз же как-то существует.


Сказал бы я вам, как он существует... Но не буду, сор из избы выносить нельзя smile. Если вкратце, то косяк на косяке. Если пару из них поймает внешняя проверка, будет большой шум. Сейчас мы как раз такую ожидаем, правда не по расписаниям, уже 12 часов делаю бумажки, которые возможно никто и не откроет sad. И не я один, подобным озадачена добрая половина сотрудников вуза (можно прикинуть объем человеко-часов "полезной" работы). Так что до оптимальности тут далеко, хотя технически задачу можно было бы попробовать поковырять

Deberian написал:
Google прикупил уже несколько квантовых машин, но подробной информации о том как они у них работают и т.д. что-то нет совсем)


Google вообще в последнее время ведет себя странно: то баржи покупает, то ангары для дирижаблей smile

Цитата:
Как сложность алгоритма связана с архитектурой компьютера?


Не связана. Но в некоторых случаях архитектуру железа можно адаптировать под алгоритм, что позволяет снизить асимптотику (это те самые реконфигурируемые системы, о которых выше я писал). Простейший пример: умножение матриц на однородной матричной структуре (транспьютерной или систоллической) — базовый алгоритм требует O(n^3), а за счет n^2 простых вычислителей можно снизить до O(n). Насколько мне известно, схожие приемы применялись в томографии, только для решения систем уравнений большой размерности

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline astronom  
#23 Оставлено : 19 ноября 2014 г. 8:12:22(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
так это и в кремнии можно делать, сопроцессоры всякие и т.п.
Если только не изобретут процессор, который сможет сам внутри себя такие сопроцессоры создавать. Но тогда это уже будет похоже на мозг
Offline evatutin  
#24 Оставлено : 19 ноября 2014 г. 9:50:54(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: astronom Перейти к цитате
так это и в кремнии можно делать, сопроцессоры всякие и т.п.


Тут проблема в другом (извечный холивар кста): что лучше, универсальное или специализированное? Первое относительно медленно, второе очень дорого. Есть компромисс (ПЛИС), но ПЛИС теряет примерно на порядок по частотам, что не всегда хорошо, зато реализовать можно почти любую схему (хотя тут тоже есть ограничения САПР'ов, по неофициальной информации в критических применениях все равно вручную все делается). Другого пока не придумали. Вот если как-то программно заставить перепрокладываться дорожки на кристалле smile

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Disel  
#25 Оставлено : 19 ноября 2014 г. 16:39:37(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 520 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Автор: den777 Перейти к цитате
А что имеем в реальности?
1) Интел говорит, что это десятилетие - последнее десятилетие кремниевой электроники. Прогресс упирается в подвижность электронов в кремнии, нужно переходить на что-то другое. В Интеле еще в 2000-х развлекались с антимонидом индия. Это нынешний рекордсмен по подвижности электронов. Процессоры на нем при том же техпроцессе смогут работать на втрое большей частоте при том же энергопотреблении, либо при той частоте, но в 10 раз меньше поедая энергии.
Это нас ждет в 2020-х.
Еще, возможно, германий. Германий и сейчас используется, но не в ширпотребе.
Есть графен, который обещает быть еще круче антимонида индия, но с ним все сложно. Давайте это будут 2030-е.

Насколько я помню раньше на космической станции МИР вели эксперименты с выращиваением кристаллов арснида галлия, как перпективного полупроводника. Но не знаю, насколько это перспективно.
Автор: den777 Перейти к цитате

Еще, возможно, германий. Германий и сейчас используется, но не в ширпотребе.

В старых транзисторах и диодах его очень широко использовали, после на кремний перешли. Почти все транзисторы разработки где-то до 1965 года (по крайней мере наши) были германиевыми smile
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline QWERTY  
#26 Оставлено : 3 декабря 2014 г. 17:43:35(UTC)
QWERTY


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 04.08.2012(UTC)
Сообщений: 723
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Sevastopol

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 197 раз в 117 постах
Автор: Deberian Перейти к цитате
Автор: evatutin Перейти к цитате

Насколько мне известно, разработка доведена до рабочего прототипа (даже нескольких), которые используются как минимум в Lokhid-Martin и Google. Надеюсь, для науки. А вот с недавними громкими заявлениями Садовничего в этой области все и правда плохо (поправьте, если я не прав). Точнее, заявления есть, а толку нет


Спасибо за информацию, пошел посмотрел, это я оказывается спутал, проект в РВ АКВА назывался и был проектом фирмы разработчика квантового компьютера DWAVE
...

Google прикупил уже несколько квантовых машин, но подробной информации о том как они у них работают и т.д. что-то нет совсем)

Да как-то не очень работают
Цитата:
Сейчас в научном сообществе уже нет никаких сомнений, что в процессоре компьютера D-Wave работа элементов действительно происходит на основе реальных квантовых эффектов между кубитами (довольно долго многие считали, что криогенный «черный ящик» просто симулирует квантовую физику).
Но (и это чрезвычайно серьезное НО) ключевые особенности в конструкции процессора D-Wave таковы, что при реальной эксплуатации вся его квантовая физика не дает никакого выигрыша в сравнении с обычным мощным компьютером, который имеет специальное ПО, заточенное под решение задач оптимизации. Попросту говоря, не только ученые, тестирующие D-Wave, пока не смогли увидеть ни одной реальной задачи, где квантовый компьютер мог бы убедительно продемонстрировать свое вычислительное превосходство, но даже и сама компания-изготовитель понятия не имеет, что это может быть за задача...
http://www.3dnews.ru/822671


Око Саурона — всего лишь плагиат за великой природой
Offline Шмяка  
#27 Оставлено : 3 декабря 2014 г. 19:39:31(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
ага. сначала они это сделали -- теперь им надо решить ЗАЧЕМ они это сделали...

Цитата:
пушка! они заряжают пушку! зачем???
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline evatutin  
#28 Оставлено : 3 декабря 2014 г. 20:15:26(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,640
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1023 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: Шмяка Перейти к цитате
ага. сначала они это сделали -- теперь им надо решить ЗАЧЕМ они это сделали...


В фундаментальной науке далеко не всегда наперед известно, что получится и кому потом пригодится smile

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Шмяка  
#29 Оставлено : 3 декабря 2014 г. 20:22:54(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
такто оно так -- но тут как раз именно НАПЕРЕД хотели сделать суперкомпьютер. а вышло пока непонятно что. вся надежда на слово "пока".

так что будем ждать.
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline Шмяка  
#30 Оставлено : 19 декабря 2014 г. 23:35:48(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
нашла в интернетах:

Цитата:
Прогресс – это когда добротная красивая коробка используется в хозяйстве, а дорогой новомодный гаджет, который был в ней упакован, уже давно устарел и выброшен.


так что процессор будущего будет не только быстро считать но и быстро устаревать)))
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline astronom  
#31 Оставлено : 21 декабря 2014 г. 13:05:33(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
прогресс коробок тоже не стоит на месте
поэтому, коробки тоже будут устаревать, а коробки для этих устаревших коробок будут использоваться в хозяйстве. Но они тоже будут устаревать. А вот коробки для коробок от коробок... http://youtu.be/zAfzH9qeUyo?t=1m32s
Offline Шмяка  
#32 Оставлено : 24 декабря 2014 г. 1:50:48(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
Цитата:
... или же вовсе искусственные-мозги-в-баночке ...


оказывается вычислительная машина из мозгов -- никакая. а вот поисковая -- очень даже весьма.
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline astronom  
#33 Оставлено : 27 декабря 2014 г. 18:55:32(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
хз, чтобы был хороший поиск, вычислительная мощь должна быть тоже на уровне.
Offline sgrinns  
#34 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 1:33:40(UTC)
sgrinns


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 29.11.2012(UTC)
Сообщений: 56
Российская Федерация
Откуда: МО, Руза

Сказал(а) «Спасибо»: 78 раз
Поблагодарили: 7 раз в 7 постах
Думал куда запостить: В России начато производство материнских плат на процессоре «Эльбрус-2СМ»(конечо ссыль надо на сам МЦСТ, но не срослось smile
На серьезном форуме улыбок и гыгыкания не будет - что думаете?
i7-2600K@4500, GTX670 OC, 8Gb, Win7x64
cadastr-info.ru - недвижимость в Подмосковной Швейцарии.
Offline SerVal  
#35 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 2:14:02(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,117
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 314 раз
Поблагодарили: 539 раз в 374 постах
Цитата:
На серьезном форуме улыбок и гыгыкания не будет - что думаете?

А тут непонятно что отвечать. "Начато производство" - очень уж неопределённо.
Если бы "начата продажа" или хотя бы "объявлено о будущих продажах". Тогда можно было бы обсудить: что, где, когда, почём.
А так...пощупать-то нечего. Насколько я понял, в продаже их не будет?

*как известно, лучше один раз пощупать, чем десять раз увидеть.199
Offline tanos  
#36 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 16:19:36(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: SerVal Перейти к цитате
Если бы "начата продажа" или хотя бы "объявлено о будущих продажах". Тогда можно было бы обсудить: что, где, когда, почём.
А так...пощупать-то нечего. Насколько я понял, в продаже их не будет?


Скорее всего, эти продукты будут использоваться в оборонке и закрытых НИИ.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline Disel  
#37 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 17:44:00(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 520 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Может быть и на каких-то серверах можно будет применять, то же поле для работы немалое. Или в науке для расчетов.

Отредактировано пользователем 28 декабря 2014 г. 18:20:51(UTC)  | Причина: Не указана

Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline astronom  
#38 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 18:35:15(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
Цитата:
Скорее всего, эти продукты будут использоваться в оборонке и закрытых НИИ

Вот пусть они военным и закрытым ученым такие радостные новости и выдают.
Простым людям нужны персоналки, холодильники, стиральные машины и пылесосы, а страна продолжает радовать их крутизной своих танков и противоракетных установок.
Offline Disel  
#39 Оставлено : 28 декабря 2014 г. 18:48:20(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,603
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 520 раз
Поблагодарили: 427 раз в 327 постах
Думаю, что простым это то же нужно, и танки и ракетные установки. Это как великий полководец говорил - не хочешь кормить чужую армию, корми свою. А платы эти вполне может быть и в мирных целях будут использоваться, вещь то как пишут обычно америкосы - двойного назначения. Им как раз реклама сейчас может быть нужна, попытаться продвинуть эти разработки.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline astronom  
#40 Оставлено : 29 декабря 2014 г. 15:54:24(UTC)
astronom


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 27.07.2008(UTC)
Сообщений: 2,197
Откуда: РФ, Подольск

Сказал(а) «Спасибо»: 133 раз
Поблагодарили: 178 раз в 154 постах
вот пусть сначала домашний комп на эльбрусе начнут продавать в магазинах электроники, а потом уже рекламируют
а что там для военных делается меня вообще не волнует.

Цитата:
Думаю, что простым это то же нужно, и танки и ракетные установки.

я не собираюсь покупать ракетную установку или танк. Защита граждан - обязанность государства и армии.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
3 Страницы<123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.251 секунды.