Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

4 Страницы<1234>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Nikolaev Andrei  
#21 Оставлено : 26 ноября 2007 г. 19:52:32(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
GercoG написал:
При прочих равных, шансы на то, что они ТАКИЕ, КАК МЫ меньше.


Это могло бы быть верным, если бы разум раздавался случайным образом или по очереди. На этой планете он достался приматам, на этой ящерицам, на этой рыбам. Но скорее всего тот факт, что на нашей планете именно приматы развили разум имеет свои причины. Искры разума есть у многих видов, возможно он появляется как этап эволюции, как бонус в межвидовой борьбе. Биологический вид получает возможность не только приспосабливается к окружающей среде, а начинает приспосабливать среду к себе. Сначала с использованием примитивных орудий и доступных сил природы, например огня. Рука примата, лапа собаки, плавник рыбы, хвост змеи. Что лучше справиться с такой задачей? Очевидно, что конечности приматов, предназначенные для лазания, хватания веток различного размера, лучше приспособлены для работы с предметами. Когда ладони достаточно развились, использовать их для ходьбы стало роскошью, приматы стали использовать для хождения только задние конечности. Вот так вполне объективно и появился на нашей планете гумманоид.
И если в других мирах будет разнообразие видов – ползующие на брюхе, плавающие на плавниках, машущие крыльями, бегающие на лапах, лазающие на руках, то у последник шансов много больше приступить к преобразованию природы и разжечь искру разума. Сначала разовьют передние конечности, а потом встанут на задние. Вот и появится еще один гумманоид.
Так, что если говорить о шансах, то у гуманноидов их больше. smile

Отредактировано пользователем 26 ноября 2007 г. 21:31:41(UTC)  | Причина: Не указана

Offline GercoG  
#22 Оставлено : 27 ноября 2007 г. 2:09:47(UTC)
GercoG


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 193
Мужчина
Откуда: Москва, СЗАО

Опять таки, если считать, что разум будет обязательно на НАШЕЙ белково-водной основе. А если на кремниевой, например? Или условия планеты другие - температура выше? Когда вода уже испарится, ее роль может выполнять другое соединение - а тогда и бонусом в межвидовой борьбе может стать не развитые конечности, а нечто другое.
Offline leo_d  
#23 Оставлено : 27 ноября 2007 г. 2:58:11(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Кстати господа, кто хочет ознакомится с реально серьезной и очень интересной литературой на подобную тему, то скачайте Шкловский И. С. "Вселенная, жизнь, разум" (на варезах можно откопать, сылку не привожу потому)
Я сам ща сижу читаю, много полезой инфы. Там научный подход к данной проблеме, возникнование ДНК, каковы условия для должны быть. Ученые насчитывают, вдумайтесь в эту цифру 500 000 000 видо животных и растений существовааших на Земле. Сегодня осталось не более 2 000 000. Т.е. громаднейшее количество проб и ошибок, подовляющее большинство вымерло и только 1, всего ОДИН лишь вид основал цивилизацию.
Там же в книге и про радиосвязь с инопланетянами. Для интересующихся вопросом: какова должна быть мощность источника, хоть у нас, хоть у них, чтоб мы услышали друг друга на очень большм рассстоянии. Там и формулы. В общем очень скромный по нашим меркам -10кВт сигнал, пролетит 30 световых лет без проблем. Телевидение это много мега. На определенных видах волн, мы можем излучать покруче Солнца многократно, а значит можем передавать, да засекать теоретически сигналы ВЦ из других Галактик.
Offline Nikolaev Andrei  
#24 Оставлено : 27 ноября 2007 г. 22:32:31(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Я бы почитал, но вот что такое «варезы»?
Прошу прощения за свою интернет-непродвинутость. redface
Offline GercoG  
#25 Оставлено : 28 ноября 2007 г. 1:25:01(UTC)
GercoG


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 193
Мужчина
Откуда: Москва, СЗАО

Варезники - места скопления бесплатного ПО и материалов, чаще всего спираченных. Очень хорошие места!
Offline Юра  
#26 Оставлено : 28 ноября 2007 г. 1:44:51(UTC)
Юра


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 09.10.2007(UTC)
Сообщений: 67
Мужчина
Откуда: Казань

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
GercoG написал:
Опять таки, если считать, что разум будет обязательно на НАШЕЙ белково-водной основе. А если на кремниевой, например?

А как считаете, лет, так через 100, на какой основе будет жизнь на нашей планете?
Какова вероятность того, что миром в будущем будет править искусственный интеллект?
Offline leo_d  
#27 Оставлено : 28 ноября 2007 г. 11:52:12(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Юра написал:
Какова вероятность того, что миром в будущем будет править искусственный интеллект?

Еще люди о своем интеллекте мало что знают. А до создания продвинутого искусственного ох как далеко. Дело все в том, что искусственный интеллект, это не набор программ для отслеживания ситуации и внесения изменений. Это делают обычные роботы - микрочипы, какие их сделали люди.
Речь идет о способности к обучению, чтоб новые добытия знания другими людьми, или кем то еще, публикующие в интернете, книгах, рассказанные в школе, на улице и т.д. могли быть впитаны, переварены и использованы в дальнейшем. Человек по сути способен на такой анализ и переваривание горы мусора, добывания только нужной информации, чтение литературы на разных языках, спросить у коллег, на форуме и т.д. - любой способ.
Но добыв новые знания, при этом нужные и важные, а не матюгов и парнухи всякой, делать новые неизвестные открытия в науке, уметь создавать новые предметы.
Ну как скоро смогут на это кто-то еще? Что-то нету даже в самом зародыше наметков на подобное.
Какие там понимания знаний, если даже просто переводить тексты машины нормально не могут. Никакой компьютерный переводчик самый продвинутый не в состоянии перевести даже десткий стишок из 3х слов "Мама мыла раму", попробуйте туда-сюда - посмеетесь.
ИМХО искусственный интеллект - настолько далекие перспективы, что даже каких то границ не видно, когда что-то произойдет. Пока лишь только идет совершенствоание инструментов для выполненния рутинной работы человека. В этом да, как инструмент - железяки преуспели.
Offline GercoG  
#28 Оставлено : 28 ноября 2007 г. 13:01:25(UTC)
GercoG


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 193
Мужчина
Откуда: Москва, СЗАО

Полностью согласен, интеллекта нет у большинства людей, т.ч. мечтать о внедрении его в ИТ рановато.
Offline AlexA  
#29 Оставлено : 28 ноября 2007 г. 14:24:13(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,140
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1250 раз
Поблагодарили: 1516 раз в 838 постах
Когда-то, в юношестве, попадалась мне схема, имитирующая функции нейрона. У меня тогда возникала мысль - чего проще наделал чипов с такими схемами, соединил их кучей связей и по-идее должна получиться модель мозга smile
Так ведь на заработает Не получается Кроме "раздражения" и "торможения" есть наверное в нейтронах что-то еще, а не только электрические импульсы. Но вот что? Наверное в этом и спрятана загадка разума и интеллекта.
Offline leo_d  
#30 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 12:22:46(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Дочитал у Шкловского до его будущих предположений развития нашей цивилизации. Так как книга написана в середине 60-х годов прошлого века, то прошло уже более 50 лет с момента ее написания. Многие высказанные мысли актуальны и на данную минуту. Но вот интересно сравнить научные достижения, которые предпологалось будут достигнуты к нашему времени.
Итак планируемые тогда достижения:

Транспорт
1970- Ядерная ракета,
1980 - Посадка на планеты,
2000 - Колонизация планет,
2010 - Путешествие к центру Земли,
2020 - Межзвездный зонд,
2070 - Околосветные скорости,
2080 - Межзвездный перелет,
2100 - Встреча с инопланетянами

Связь информация
1970 - Машинный перевод,
1980- Персональное радио
1990 - Искуственный разум
2000 - Всемирная библиотека
2010 - Телепатические устройства, Логический язык
2020 - Робот
2030 - Контакт с внеземными цивилизациями
2050 - Запасная память
2090 - Мироваой мозг

В книге есть и другие виды знаний, Технологии, Биология, Химия, но я их не привожу.

В принципе что-то совпало, что-то нет. Освоение дальнего космоса, не на очень высоком уровне сейчас. Ближний, да, служит текущим нуждам - различные спутники. Мир двинулся в компьютерные технологии, вот в этом реально взрыв последних десятилетий. Это небыло предсказано, а по сути приоритеты сдвинулсь именно в эту область.

Мое мнение такое. Если в 19-20 веке наблюдался експоненциальный всплеск научных достижений. Это потому что была предоставлена относительная возможность человечеству, после темных Средних веков. И этот вакуум - нехватки знаний быстро заполнялся. Со временем темпы развития будут наверное не такими бурными. Не остановятся, но наверное не будет таких сверх резких скачков. Потому как ограничение накладывает биологическая природа человка. Возраст жизни человка - мал, и особенно мал так скажем его изобретательский возраст. Человек рождается и с самого нуля вынужден проходить заново все этапы своего развития, повторяя одно и тоже, что уже было проделано миллиардами людей. Учится считать, умножать, писать. При этом школа дает знания по сути - средних веков, ну и там общие понятия что известно сегодня. А потом человек после школы, должен за короткий срок - перелопатить достижения последних лет. А возможности мозга всеже не беспредельны и подавляющее большинство на этом и останавливается и лишь отдельные личности проходят все эти препоны, изучают весь накопленный материал по выбранной им тематики знаний и делают свой очередной шажочек. Со временем эта гора знаний -растет, растет и взобратся на нее стартуя с рождения становится все сложнее и сложнее.
Для многих это становится преградой и человек останавливается.

Сам по себе сужу. Мне интересна математика -теория чисел, я читаю многие вещи, сам пытаюсь работать. Вот пожалуйста, люди додумались, написали, ты токо прочти. Так нет же. Понимать последние достижени уже не в состоянии, не хватает мозгов sad , а делать новый шажочек и подавно.

Отредактировано пользователем 30 ноября 2007 г. 13:00:12(UTC)  | Причина: Не указана

Offline leo_d  
#31 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 12:50:32(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Пофантазируем в продолжении темы искуственного интеллекта.
Если глянуть на предположения что лет так через ХХХ, будет изобретен искуственный интелект, а потом еще круче: Искуственный МОЗГ, который не будет страдать недостатками человеческого: усталость, стрессы, ссоры с женой, курить, выпивать, и т.д. а будет только думать над научными проблемами. Ему скажут:
- Мозг, давай думай, к утру придумай че нибуть новое актуальное.
Так как он под рукой будет иметь весь объем всех знаний и информации и все будет стекатся в единый центр. А этот некий мозг будет в состоянии все это переваривать и анализировать. То в принципе не страдая недостатками человека, проходить все с нуля с самого рождения. То он будет выдавать на ура новые знания и двигать прогресс вперед.

Правда рано или поздно он подумает, а нужен ли ему этот доморощенный несовршенный человечишко, значем на него работать? Хотя может ближашие лет 500 люди и не отстанут и найдут способы обуздания этого чудо интеллекта, чтоб он был хорошим, прилежным и послушным. smile

А дальше загадывать невозможно, слишком сейчас все интенсивно меняется.
Offline leo_d  
#32 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 13:37:16(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

По поиску инопланетян. Очень интереснейшая выдержка из книги:

Цитата:
Известно, что в ближайшей к нам гигантской спи-
ральной галактике М 31 (туманность Андромеды) число звезд даже больше, чем
в нашей Галактике. Резонно предположить, что если среди сотен миллиардов звезд
М 31 вокруг некоторых имеются цивилизации II типа, то они «держат в радиоле-
пестке» нашу Галактику в надежде, что вокруг какой-нибудь из ее звезд имеются
разумные существа. В таком случае мы наблюдали бы в туманности Андромеды
точечный источник радиоизлучения с необычными свойствами. Однако наблюдения
показывают, что в М 31 вообще нет изотропно излучающих радиоисточников, мощ-
ность которых была бы больше чем мощности галактического источника Кас-
сиопея А. Отсюда следует, что если там и есть сверхцивилизации II типа, то мощ-
ность их радиоизлучения в сантиметровом диапазоне, направленного на нашу
Галактику, по крайней мере в 1000 раз меньше мощности Солнца,—не так уж
много для цивилизации II типа...


На этом месте стоит остановится поподробнее. Если мы находимся внутри нашей Галактики и строим гипотезы, что в нашей Галактике есть разум, то мы вынуждены искать везде, смотря на полную сферу, что действительно затруднено. Но так как мы имеем по соседству. Всего каких-то 2,5 миллиона световых лет значительно более крупную галактику Андромеда или М31, в ней находится звезд поболее и они так же видят нашу Галактику на своем небе поблизости. Вполне разумно посылать сигнал прямо на нас - практически точечный, не распыляя его во все стороны, что элементарно достижимо например нашей цивилизацией. Только он дойдет до них через 2,5 мил лет. Но во вселенском времени +- несколько миллионов это пустяк. Теоретичски в Андромеде должно быть несколько десятков цивилизаций, которые существаали тогда. Но ни одного такого сигнала не обнаружено до сих пор. Хотя Андромеда - самый изученный объект на небе.

I. Технологический уровень близок к тому, который уже сейчас достигнут на Земле. Ежесекундное потребление энергии порядка 10^20 эрг.
II. Цивилизация овладела энергией, излучаемой своей звездой (скажем, построила сферу Дайсона, см. выше). Ежесекундное потребление энергии около 10^33 эрг.
III. Цивилизация овладела энергией в масштабе всей своей галактики. Потребление энергии порядка 10^44 эрг.

Цитата:
Если отвлечься от фантазии, вся совокупность фактов, известных современной
астрономии, говорит о том, что никаких космических чудес мы не наблюдаем. От-
сюда следует простой, но неутешительный для «безудержных оптимистов» вывод,
что цивилизаций II и III типа, по крайней мере в Местной системе галактик, нет.


Это говорит о том, что есть предел развитию и космос со своими масштабами накладывает строгие ограничения на возможности ВЦ. Поэтому или надо искть что-то похожее не нас или даже намного ниже. Мы еще господа, на нормальной планете smile

Отредактировано пользователем 30 ноября 2007 г. 13:56:03(UTC)  | Причина: Не указана

Offline SerVal  
#33 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 14:24:11(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,117
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 314 раз
Поблагодарили: 539 раз в 374 постах
2 leo_d:
"Но ни одного такого сигнала не обнаружено до сих пор."
- на самом деле это очень даже хорошо !
Это показывает, что для связи на таких расстояниях они используют другие способы (какие - не знаю).
Может быть и человечество когда-нибудь сообразит, что электромагнитные волны:
связь со скоростью света - никуда не годится.

Вот Вам сегодняшняя ситуация:
"Аллё, Анюта"... (через 20 минут)... "Я тута..."

А Анюта совсем недалеко. Всего лишь на Марсе.

p.s.
Есть и другие возражения, однако обеденный перерыв кончился.
Пока всё. Present
Offline leo_d  
#34 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 14:54:08(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Ну фантазии - передачи сигналов выше сверх скорости света. Это только плод воображения и наших желаний. Все говорит о том, что существенно более высоких цивилизаций в нашей Метагалактике - сферы из многих тысяч галактик, нету их. Прошло более полувека интенсивнейших поисков. Ща вон и полмира компов напряженно все перемалывают. А воз и ныне там. Может мы в авангарде, а другим еще до нас думать и думать. У нас вон Эйнштейн, Бор, Резерфорд и т.д., а у них кто??? Крукозяблики smile
Offline arenda13  
#35 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 16:23:34(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Насчет скорости света и ограничений.
2 leo_d
А какоt ваше мнение насчет сцепленных (связанных) фотонов?
Ведь на сегодняшний день нет ответа, почему получается так, но эксперимент повторяем.
UserPostedImage
Offline SerVal  
#36 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 16:23:36(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,117
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 314 раз
Поблагодарили: 539 раз в 374 постах
2 leo_d:
Чего не существует ?
Цивилизаций, дружно черпающих энергию из бездонной бочки,
и без зазрения совести выплёскивающих её наружу ?
Зачем ? Чтобы все видели, какие они крутые ?

Таких, точно не существует.

Ну фантазии - передачи сигналов выше сверх скорости света. Это только плод воображения и наших желаний.
Всё научные достижения, всё что мы имеем на сегодняшний день - плод претворения наших желаний и потребностей.
Рассказали бы Вы лет 300 назад, что мы имеем теперь... Вас бы не мечтателем назвали, а как-нибудь ещё.

сферы из многих тысяч галактик, нету их.
- ессно, нету !
Это показывает, что кретинизм - это наше, родное. Развитым цивилицациям не свойственнен.

Ща вон и полмира компов напряженно все перемалывают. А воз и ныне там
Мартышка в басне Крылова трудилась ещё усерднее.

2 All:
Народ...
А вот если бы вам сейчас яхту, с запасом топлива парсек эдак на 50; жизнеобеспечением лет эдак на 90.
С приличным комфортом, бассейном, синтезаторами пищи, последняя модель секретарши...
(размораживаешь её, по мере необходимости 199) и.т.д.

Надолго ли вы на земле останетесь ?
Выполнять, так сказать, план товарища ... э.. э...Имярек.
В общем, как говорил Василий Иванович, "сделать ероплан и улететь к какой-то там матери" ?

Можно, ессно, прилетать и смотреть, как тут осуществляется план построения "Цивилицации II типа".

Разве Вы не замечаете, что с развитием техники, зависимость личности от общества уменьшается ?
Интересно, кто эти цивилизации строить будет ?

p.s.:
Все желающие принять участие в строительстве"Цивилицации II типа"., записываемся здесь. wink

Хочу космическую яхту. angry


Offline Nikolaev Andrei  
#37 Оставлено : 30 ноября 2007 г. 16:26:27(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Цитата:
В таком случае мы наблюдали бы в туманности Андромеды точечный источник радиоизлучения с необычными свойствами. Однако наблюдения показывают, что в М 31 вообще нет изотропно излучающих радиоисточников...

Непонятно что значит «мы можем наблюдать» или «мы наблюдаем»? Сигнал летит 2,5 млн лет. Он мог быть послан милионы лет назад, мог быть послан вчера или будет послан через миллионны лет. Наша цивилизация существует около 5000 лет из которых только последние 40 лет мы обладаем техническими возможностями принять сигнал. Сигнал мог пролететь мимо нас сто, тысячу или миллион лет назад. А может долететь только через сотни тысяч лет, когда нас уже скорее всего не будет.
Мне кажется, что можно говорить о наблюдении и соответственно делать из этого какие-либо выводы, только если период наблюдения соизмерим по длительности с наблюдаемым процессом. Если из М31 сигнал должен лететь 2,5 млн нет, то надо понаблюдать хотя бы несколько миллионов лет, чтобы утверждать, что никаких сигналов нет. А так – посмотреть в телескоп на туманность Андромеды в течение одной ночи, а потом сесть писать научную статью, что никаких источников сигналов в этой галактике нет, - это просто не серьезно. smile
Наверное люди еще психологически не осознали масштаба вселенной.

P.S. Кстати может тему переименовать, а то к Калифорнии она уже никакого отношения не имеет. smile
Offline leo_d  
#38 Оставлено : 1 декабря 2007 г. 4:11:20(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Цитата:
Рассказали бы Вы лет 300 назад, что мы имеем теперь... Вас бы не мечтателем назвали, а как-нибудь ещё.


Такой аргумент не работает. Когда уровень научных знаний был равен почти нулю. В обществе преобладали божественные возрения. Наука токо-токо делала свои первые робки шажки. Поэтому сравнивать ноль с тем багажем знаний что накоплен сегодня просто бессмысленно. Давайте сравним лет 50 назад. К этому времени наука шагнула далеко вперед и люди приоткрыли немало тайн природы. Ее уже трудно назвать новичком. Ну что произошли с тех пор резкие, революционные изменения в знаниях с полной заменой законов природы, которые люди знали до тех пор? Нет, такого не случилось нигде, произошли закономерные эволюционные изменения, быстрее, выше, сильнее, базирующиеся на многих принципах уже известных. Лишь разрушились некоторые гипотезы, похожие на фантазии построенные на песке.
С какого перепугу должны изменится законы природы открытые на сегодняшний день??


Почему передача сигнала -информации должна увеличится выше скорости света?? Есть на это реальные предпосылки?? Теперь мы не нули. Физики все глубше и глубже проникают в сущность материи, но сверх релятивистких явлений не наблюдется. Эволюция да в знании происходит, но все это стоит на бетонном фундаменте проверенных веками вещей. Так что сравнение с темными средними веками, когда никаких опытов практически и не проводили, небыло ни школ, ничего, не корректно.

Цитата:
Цивилизаций, дружно черпающих энергию из бездонной бочки,
и без зазрения совести выплёскивающих её наружу ?
Зачем ? Чтобы все видели, какие они крутые ?


Что значит крутые??? Вам же секретарша нужна на зведолете. Ну так и всем нужно, каждому по звездолету с секретаршей, че мы не люди?. А чтоб звездолет посильнее разогнать нужно много энергии. Так что это просто банальная необходимость.

По поводу эффекта сцепленных (связанных) фотонов. Идут дискусси на эту тему у ученых. Пока единого мнения нет. Как придут думаю поведают миру, что и как и можно ли это применять в будущих квантовых компьютерах, возможности сохранения информации и т.д. Т.е. идет нормальный познавательский процесс, то что квантовые эффекты ведут себя несколько необычно, на привычный нам взгляд, так это столетие уже известно. Если это красиво преподнести журналистам, охотчим до всяких потусторонних сенсациям, то им дай только волю. Поэтому подождем официального вдумчивого мнения ведущих специалистов, когда раберутся.

По поводу Андромеды. Речь шла о том, что расчеты показывают, ну скажем по формуле Дрейка, что цивилизации существовали и существуют всегда, ну скажем относительно равномерно, одни умирают, другие появляются, в том числе и тогда 2,5 милл лет назад были. Мы же не говорим, что там всего одна единственная цивилизация, когдато пославшая нам разовый сигнал.
Речь идет о том, что развитые цивилизации - явление очень распространенное в космосе. Понимаете? Т.е. нас не крупицы отдельные, по пальцам посчитать, а довольно много в космосе. Но пока никаких таких сигналов явно указывающих на посланный когда-то, хотябы одной такой цивилизаций за 50 лет поисков не обнаружено!
Поэтому напрашивается вывод такой - наверное слишком завышены прогнозы насчет развитых цивилизаций их намного меньше, это явление, крайне редкое, уникальное буквально, а может даже и вообще нет. А мы очень даже и не плохо развились. Ну это версия конечно, не слишком утишительная, но версия - почему нам никак не удается поймать никакой даже малюсенькой зацепки со всех сторон космоса. Вот обратное утверждение, что равитые цивилизации просто кишат и бурлят в космосе, как клопы на бездомном Бобике. Вот такое утверждение можно смело выбросить в урну.

Отредактировано пользователем 1 декабря 2007 г. 14:23:27(UTC)  | Причина: Не указана

Offline leo_d  
#39 Оставлено : 1 декабря 2007 г. 14:43:49(UTC)
leo_d

Статус: Advanced Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 21.11.2007(UTC)
Сообщений: 47

Добавлю, не только одна Андромеда проверялась, но и многие другие галактики на сигналы и тоже пусто. Везде пусто, не видно пока сигналов от бездоного космоса с ее немыслим количеством звезд и планет. И нигде, нигде нету ни одной!!!
Ну пусть даже мы пропустили какой-то сверх неизвестной природы сигнал от какой-то фантастически развитой цивилизации - это похоже на бред, но допустим. Но ведь наверняка если мы допускаем что есть цивилизации и более развитые, а значит есть и менее и их должно быть больше, чем тех сверхцивилизций. Значит таких, как мы больше, чем которые более равитые и владеют похожими на нас знаниями.
Год 2007, ничем для космоса не примечателен. В целом за 4,5 миллиарада лет жизни нашей планеты и порядка 13 миллиардов лет жизни нашей Вселенной, с ее звездами, то время жизни нашей цивилизации - это миг. Значит +- должны были образовыватся и раньше и позже цивилизации и если бы они были, даже трудно называть цифры, нет это не миллиарды и трилионы звезд, это много, много порядков больше, то сигналы бы долетели к нам и в 2007 и вообще за весь тот период, что идет поиск. Хотя бы один единственный сигнал, от бездонной прорвы звезд.
Сигнал летящий и использующий законы природы. Сигнал, длина которого была так подобрана, чтобы в комосе он не сильно ослаблялся из за пыли и других разных помех. Сигнал, неусущий в себе однозначную информацию. Сигнал который получи мы, мы бы точно расшифровали и поняли, потому что мы другие и отличные от НИХ.

Понимаете, они должны думать тоже, что послать другим, чтобы их поняли ОДНОЗНАЧНО! Если они такие умные, они должны послать УМНЫЙ сигнал, даже для нас недоумков понятный. Мы это можем сделать, мы уже знаем какую длину волны использовать оптимально, какие мощности нужны и т.д. И главное ЧТО послать в сигнале, чтобы он был понят другими.
Поэтому мое мнение. Бесмысленно фантазировать и искать цивилизацию намного выше нашей, знающую кучу всего такого, что нам не известно, если и похожую нам (приоткрывшие теже законы природы) мы не нашли. Так что разумен подохд искать братьев по нашему разуму smile

Отредактировано пользователем 1 декабря 2007 г. 15:05:56(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Nikolaev Andrei  
#40 Оставлено : 1 декабря 2007 г. 18:39:07(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Допустим в туманности Андромеды есть множество цивилизаций. Рождаются, развиваются, угасают. И так миллионы лет. Допустим, что раз в тысячу лет появляется новая цивилизация, которая способна посылать сигналы. Допустим посылают прямо в сторону Земли. Тогда на всем пути от М31 до нас протяженостью 2,5 млн световых лет сейчас летит 2,5 тысячи сигналов с интервалами в тысячу лет. Допустим последний раз сигнал прошел Землю 500 лет назад, следующий будет только через 500 лет. Почему понаблюдав за Андромедой всего(!) 20 лет, мы сделали такой потрясающий вывод, что там ничего нет? Там может быть рассадник цивилизаций и сигналы от них идут к нам со времен динозавров, и каждую тысячу лет на Землю приходит мощный и однозначный сигнал от какой-либо цивилизации.
Мы просто не хотим ждать. Раз мы научились слушать космос только сейчас, то все сигналы должны были прийти именно сейчас. Хотя 20 лет – срок смехотворный по галактическим масштабам. Вполне возможно на Землю сейчас летят тысячи сигналов, но прибывать они будут постепенно в течение ближайшего миллиона лет. smile

Отредактировано пользователем 1 декабря 2007 г. 19:06:25(UTC)  | Причина: Не указана

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы<1234>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.290 секунды.