Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline evatutin  
#1 Оставлено : 10 мая 2016 г. 12:43:50(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,642
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1024 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Не удержался не поинтересоваться у местных любителей астрономии 199. Не так давно Национальная библиотека Франции оцифровала серию глобусов — некий упрощенный аналог Google Earth, познакомиться с ними можно тут: http://gallica.bnf.fr/services/...type%20all%20"carte, в том числе в 3D. Интересно на мой взгляд то, как расположена плоскость эклиптики (см. картинки внизу). По этим глобусам получается, что примерно до 1750 г ось Земли имела другой наклон, чем сейчас? Не получается В сети по этому поводу гуляет много "альтернативных" версий, постить не буду, интересует другое: как-то рационально данное наблюдение объяснить можно? Мне на ум приходит только версия о том, что часть карт неправильно датирована и на самом деле они соответствуют гораздо более ранней эпохе либо срисованы с гораздо более древних источников (как, например, известная карта Пири Рейса). Ваше мнение?
Пользователь evatutin прикрепил следующие файлы:
1 (1743).jpg
2-(1765).jpg

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline hoarfrost  
#2 Оставлено : 10 мая 2016 г. 13:15:15(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,419
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1255 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
А что с эклиптикой не так? Вроде всё те же 23.5 градуса.
UserPostedImage
Offline tanos  
#3 Оставлено : 10 мая 2016 г. 13:20:07(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате
Интересно на мой взгляд то, как расположена плоскость эклиптики (см. картинки внизу). По этим глобусам получается, что примерно до 1750 г ось Земли имела другой наклон, чем сейчас?


А там указанно, что глобус 1750 года, отражает "данные реального времени".
Предполагаемая датировка создания глобуса - 1750 г., различается на пару десятков лет с открытием нутации (периодичность 18,5 лет) - малое смещение угла наклона земной оси. Долгопериодические колебания оси в 41 тыс.лет и прецессия (цикл 25.000 лет) были известны ранее, до указанной даты. Возможно "автор" глобуса (а он мог быть учебным пособием), воссоздал состояние наклона земной оси несколькими тысячелетиями ранее.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline evatutin  
#4 Оставлено : 10 мая 2016 г. 13:26:09(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,642
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1024 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
А что с эклиптикой не так? Вроде всё те же 23.5 градуса.


Не так то, что после 1765 года она проходит в современном виде (на долготе Америки ниже экватора), а на глобусах до 1740 года — выше

Автор: tanos Перейти к цитате
А там указанно, что глобус 1750 года, отражает "данные реального времени".


Там в коллекции как минимум 3 глобуса (1700, 1707 и 1740 годы) от разных авторов, где эклиптика проходит не так; и как минимум 2 глобуса (1765 и 1855 годы), где она проходит так. Могу кинуть ссылочку на небольшой видео-ролик, где его автор их крутит и анализирует 199

Цитата:
Возможно "автор" глобуса (а он мог быть учебным пособием), воссоздал состояние наклона земной оси несколькими тысячелетиями ранее.


Зачем тогда вводить в заблуждение? Нарисовал бы два крайних положения... Это так, мысли вслух smile

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline hoarfrost  
#5 Оставлено : 10 мая 2016 г. 16:19:59(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,419
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1255 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
А что с эклиптикой не так? Вроде всё те же 23.5 градуса.


Не так то, что после 1765 года она проходит в современном виде (на долготе Америки ниже экватора), а на глобусах до 1740 года — выше

Автор: tanos Перейти к цитате
А там указанно, что глобус 1750 года, отражает "данные реального времени".


Там в коллекции как минимум 3 глобуса (1700, 1707 и 1740 годы) от разных авторов, где эклиптика проходит не так; и как минимум 2 глобуса (1765 и 1855 годы), где она проходит так. Могу кинуть ссылочку на небольшой видео-ролик, где его автор их крутит и анализирует 199

Так это зависит от того, на какое время года нарисован глобус, какой меридиан брался за нулевой и т.п.
Это же ведь не эклиптика ведь наклонена к чему-то, а ось вращения Земли наклонена к плоскости орбиты Земли вокруг Солнца. Но Земля ещё и вокруг Солнца вращается.

Можете взять баскетбольный мяч (Солнца), глобус Земли и, по моему, всё станет ясно.
UserPostedImage
Offline evatutin  
#6 Оставлено : 10 мая 2016 г. 16:36:46(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,642
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1024 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Так это зависит от того, на какое время года нарисован глобус


Так вроде же не зависит оно от времени года? По крайней мере я себе это в 3D так представляю... Или неправильно представляю?

[upd]
Неправильно представлял, зависит!

Цитата:
какой меридиан брался за нулевой и т.п.


Нулевые меридианы (точки пересечения плоскости эклиптики и экватора) там на картах примерно совпадают

[upd]
С поворотом на 180 градусов вокруг Солнца smile

Отредактировано пользователем 10 мая 2016 г. 18:08:23(UTC)  | Причина: Не указана


kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline tanos  
#7 Оставлено : 10 мая 2016 г. 16:42:32(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате
Зачем тогда вводить в заблуждение? Нарисовал бы два крайних положения... Это так, мысли вслух smile

К сожалению приведенных вами картинок не вижу, поэтому только предполагаю.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline evatutin  
#8 Оставлено : 10 мая 2016 г. 18:04:23(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,642
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1024 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Можете взять баскетбольный мяч (Солнца), глобус Земли и, по моему, всё станет ясно.


Все, я вроде разобрался! Отобрал у ребенка глобус и крутил его вокруг воображаемого Солнца, пока не пришло прояснение smile : действительно та линия, о которой идет речь, "плавает" по мере годичного вращения Земли вокруг Солнца, вместе с ней плавают точки пересечения плоскости эклиптики и экватора. Т.е. грубо говоря приведенные выше карты до 1750 года нарисованы летом, а после — зимой. Вопрос снят, всем (а особенно hoarfrost'у) спасибо за участие! drinks

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline hoarfrost  
#9 Оставлено : 10 мая 2016 г. 18:36:12(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,419
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1255 раз
Поблагодарили: 1698 раз в 1079 постах
Пожалуйста! smile
В тему как раз можно вспомнить про то, что такое линии полярных кругов и тропиков. Про это вроде все помнят... но вроде и не понятно часто.
А также ответить на вопрос о том, почему линия эклиптики так подозрительно близко подходит к линии тропиков.
smile
UserPostedImage
Offline evatutin  
#10 Оставлено : 10 мая 2016 г. 20:18:27(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,642
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1024 раз
Поблагодарили: 1827 раз в 886 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
В тему как раз можно вспомнить про то, что такое линии полярных кругов и тропиков. Про это вроде все помнят... но вроде и не понятно часто.
А также ответить на вопрос о том, почему линия эклиптики так подозрительно близко подходит к линии тропиков.smile


Это я как-то в уме себе представляю, а вот с вращением плоскости эклиптики в уме не дошел, пришлось мучить глобус, хотя сейчас все просто я понятно, по крайней мере мне smile

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.131 секунды.