Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

3 Страницы123>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Duce H_ K_  
#1 Оставлено : 6 марта 2017 г. 21:29:04(UTC)
Duce H_ K_


Статус: Я тут не впервой

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.02.2017(UTC)
Сообщений: 49
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 7 раз в 5 постах
Всем доброго!
Ввиду того, что меня чуть было не предали анафеме за вероотступничество поругали за поддержку неофициальных проектов команды, приостанавливаю расчеты. То же и о Amicable.
Спасибо за понимание. hi

Отредактировано пользователем 10 марта 2017 г. 13:44:42(UTC)  | Причина: похоже, тема пошла в другое русло

Присоединяйся к TSC!Russia - самой успешной команде РВ на постсоветском пространстве!
thanks 1 пользователь поблагодарил Duce H_ K_ за этот пост.
Panda оставлено 06.03.2017(UTC)
Offline Panda  
#2 Оставлено : 6 марта 2017 г. 21:38:23(UTC)
Panda


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.06.2016(UTC)
Сообщений: 198
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: St.Petersburg

Сказал «Спасибо»: 180 раз
Поблагодарили: 122 раз в 73 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Всем доброго!
Ввиду того, что меня чуть было не предали анафеме за вероотступничество поругали за поддержку неофициальных проектов команды, приостанавливаю расчеты. То же и о Amicable.
Спасибо за понимание. hi


Переходите к нам в команду smile))
Offline den777  
#3 Оставлено : 6 марта 2017 г. 22:56:27(UTC)
den777


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 23.03.2014(UTC)
Сообщений: 207
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сказал «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 45 раз в 31 постах
Ужос у вас там авторитаризм.
Казалось бы, распределенные вычисления дело абсолютно добровольное, однако ж всегда найдутся любители заставить всех ходить строем. И найдутся с этим порядком радостно согласные.
Я уж не говорю о том, кто мы такие чтоб решать какие проекты полезны, а какие нет.
Offline TechnoID  
#4 Оставлено : 6 марта 2017 г. 23:50:33(UTC)
TechnoID


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 13.01.2011(UTC)
Сообщений: 489
Мужчина
Откуда: Хабаровский край

Сказал «Спасибо»: 44 раз
Поблагодарили: 123 раз в 75 постах
Есть такой стих, приписываемый Есенину, уж не знаю правда или нет, но вот (сорян за выражения):

Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х*й,
Чтоб тебя не послали в пиз*у!

Как раз такая ситуация smile
UserPostedImage
Offline Duce H_ K_  
#5 Оставлено : 7 марта 2017 г. 12:50:32(UTC)
Duce H_ K_


Статус: Я тут не впервой

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.02.2017(UTC)
Сообщений: 49
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 7 раз в 5 постах
Да я как раз со своим кэпом согласен
  1. Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика
  2. Первичный проект нашей команды Folding@Home имеет механизм небольшой монетизации, отказавшись от него, нечем было бы покрывать расходы на электричество. Я уж не говорю о лишении других привилегий
  3. Не вижу смысла переходить в др. команду, т.к. не понимаю чем она лучше. TSC!Russia по сливу самая быстрая из постсоветстких. Так что спортивный фактор тоже имеет значение. Для меня смысл жизни имеет не уровень свободы, а возможность пристроить простаивающие счетные мощности в надежде на улучшение жизни и здоровья людей.

Ну а тоталитаризм... чем больше народу в какой-либо мало-мальски централизованной группе, тем скорее у её руководства появляется страх потерять над этим народом контроль, ощутить свою незначимость. Вот и имеем небольшие рычаги воздействия.
Присоединяйся к TSC!Russia - самой успешной команде РВ на постсоветском пространстве!
thanks 1 пользователь поблагодарил Duce H_ K_ за этот пост.
Panda оставлено 07.03.2017(UTC)
Offline citerra  
#6 Оставлено : 7 марта 2017 г. 14:15:21(UTC)
citerra


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 2,147

Сказал(а) «Спасибо»: 386 раз
Поблагодарили: 319 раз в 230 постах
Был я раньше в команде TSC. И очень понимаю основателей и актив команды. Тогда в 2003-2004 проекты стали плодиться как грибы. И был сделан упор на один проект, чтобы не распылять силы. Но в жизни столкнулись с позицией "анархистов". И чтобы не сталкивать позиции лбами, пришли к компромисcному решению, выбрать основной проект и дополнительный, естественно медико-биологический. Но при этом не возбранялось участие и в других проектов, в том числе и математических("бесполезных"wink. Вот широкая агитация пресекалась. Помню успешное выступление в Seventeen ( чисто математический ) проект. Да и с приходом Боинк, такая ситуация сохранилось. Были выбраны два проекта ( Rosetta и POEM ), но сейчас третьем проектом с скромными результатами идет Collatz Conjecture, затем Einstein@Home и MilkyWay@home. И не чего. Такова жизнь. У людей разные интересы. Но самобытная команда существует и продолжает развиваться. Удачи комрады!
thanks 1 пользователь поблагодарил citerra за этот пост.
Duce H_ K_ оставлено 07.03.2017(UTC)
Offline PinkFloyd  
#7 Оставлено : 7 марта 2017 г. 14:23:25(UTC)
PinkFloyd


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 24.03.2015(UTC)
Сообщений: 426
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Оренбург

Сказал «Спасибо»: 149 раз
Поблагодарили: 51 раз в 41 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика

Я вообще предлагаю оставить только биологию, а остальные научные направления разогнать к чертовой матери, как бесперспективные. smile
Offline Panda  
#8 Оставлено : 7 марта 2017 г. 14:26:17(UTC)
Panda


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.06.2016(UTC)
Сообщений: 198
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: St.Petersburg

Сказал «Спасибо»: 180 раз
Поблагодарили: 122 раз в 73 постах
Автор: PinkFloyd Перейти к цитате
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика

Я вообще предлагаю оставить только биологию, а остальные научные направления разогнать к чертовой матери, как бесперспективные. smile


Астрономию и исследование космоса тоже можно оставить, хоть какой-то научный выхлоп есть.
Offline sojourner  
#9 Оставлено : 7 марта 2017 г. 17:16:47(UTC)
sojourner


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 31.07.2015(UTC)
Сообщений: 72
Российская Федерация
Откуда: Свердловск

Сказал(а) «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 15 раз в 8 постах
Ориентированность на биомедицинские проекты мне близка и понятна. Но, как водится, где та эта определенность, ради которой можно вкладывать свои средства и ресурсы? Rosetta@home, как показала практика, получили результат и будут продавать этот результат. Покупать будут обязаны все, в т.ч., жители РФ. Скидка будет?
GPUGRID? Задания то есть, то нет. Результат будет, жители РФ бонус получат?
И??? Лучше буду считать Российские проекты, математические, физические, содержания которых не понимаю. Но, когда придет время, на этой базе, на этой практике, придут люди, которые смогут дать результат в т.ч. биомедицинской направленности.
Команда? Да что это вообще такое?
Вступи в команду, лишь бы тебя никто не беспокоил по поводу вступления в команду, и делай свой вклад в науку!
thanks 1 пользователь поблагодарил sojourner за этот пост.
Arahaez оставлено 07.03.2017(UTC)
Offline TechnoID  
#10 Оставлено : 7 марта 2017 г. 18:58:13(UTC)
TechnoID


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 13.01.2011(UTC)
Сообщений: 489
Мужчина
Откуда: Хабаровский край

Сказал «Спасибо»: 44 раз
Поблагодарили: 123 раз в 75 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате

Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика


Спорное утверждение. Проверять его я конечно не буду laugh1
UserPostedImage
Offline dimych  
#11 Оставлено : 7 марта 2017 г. 20:02:09(UTC)
dimych


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2011(UTC)
Сообщений: 1,835
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Смоленск

Сказал «Спасибо»: 445 раз
Поблагодарили: 211 раз в 170 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Да я как раз со своим кэпом согласен
  1. Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика
  2. Первичный проект нашей команды Folding@Home имеет механизм небольшой монетизации, отказавшись от него, нечем было бы покрывать расходы на электричество. Я уж не говорю о лишении других привилегий
  3. Не вижу смысла переходить в др. команду, т.к. не понимаю чем она лучше. TSC!Russia по сливу самая быстрая из постсоветстких. Так что спортивный фактор тоже имеет значение. Для меня смысл жизни имеет не уровень свободы, а возможность пристроить простаивающие счетные мощности в надежде на улучшение жизни и здоровья людей.

Ну а тоталитаризм... чем больше народу в какой-либо мало-мальски централизованной группе, тем скорее у её руководства появляется страх потерять над этим народом контроль, ощутить свою незначимость. Вот и имеем небольшие рычаги воздействия.


есть альтернативное мнение, причем вполне заслуживающее доверия.
все эти медицинские проекты могут дать какое то кардинально хорошее средство, которое, правда, достоянием общественности не станет, а станет на руку какой нибудь мега медкорпорации. и считая эти проекты, на самом делевы помогаете набить мошну воротилам медицинского бизнеса. да, да за свои денежки считая им новые лекарства и прочее. так что полезность "для всех№ этих проектов еще сильно сомнительна.
ASUS P9X79 WS/I7-3930K@3.2 GHz/32 GB DDR3-1600 MHz/MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC 3 Gb (880/5000 MHz)
thanks 2 пользователей поблагодарили dimych за этот пост.
Panda оставлено 07.03.2017(UTC), Anykeyev оставлено 08.03.2017(UTC)
Offline Duce H_ K_  
#12 Оставлено : 7 марта 2017 г. 20:59:35(UTC)
Duce H_ K_


Статус: Я тут не впервой

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.02.2017(UTC)
Сообщений: 49
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 7 раз в 5 постах
citerra спасибо, хоть кто-то понимает посыл этой темы так же как я. Ведь, последняя - это не попытка обесценить отечественные математические проекты. И не призыв к массовому демаршу из них. Это выражение моего разочарования реакцией лидера команды в моём конкретном случае. Мое мнение, подобные случаи не будут единичными и кто-то еще, возможно отпишется сюдаsmile
Автор: PinkFloyd Перейти к цитате
Я вообще предлагаю оставить только биологию, а остальные научные направления разогнать к чертовой матери, как бесперспективные. smile
Я утверждал, что нахождение дружественных пар чисел бесполезно и бесперспективно? Нет, я лишь говорю что практической ценности не вижу, как и кэп, на которого ссылался в шапке. Всё. Научную, разумеется, представляет. Впрочем, не будучи силен в математике, не готов сказать, какую именно.

Автор: sojourner Перейти к цитате
Ориентированность на биомедицинские проекты мне близка и понятна. Но, как водится, где та эта определенность, ради которой можно вкладывать свои средства и ресурсы? Rosetta@home, как показала практика, получили результат и будут продавать этот результат. Покупать будут обязаны все, в т.ч., жители РФ. Скидка будет?
Результат будет, жители РФ бонус получат?
И???
Солидарен с этим криком души. Но это капитализм, дорогой человек )) Здоровье, а уж тем более, жизнь, которую губит рак, диабет и альцгеймер, кстати тоже весьма ценятся теми, кто будет оприходует научно-практический результат расчетов. Теми, кто коммерциализирует его add Ничего, как всегда выстоим очередь за госквотами или, что вернее, организуем очередную компанию СМС-сбора средств. Ведь идти по миру с протянутой рукой, когда твоим близким угрожает смертельная опасность - это так трендово сейчас! Хочешь жить-умей вертеться Oops... Блин. Это уже мой крик ))
Автор: sojourner Перейти к цитате
Лучше буду считать Российские проекты, математические, физические, содержания которых не понимаю. Но, когда придет время, на этой базе, на этой практике, придут люди, которые смогут дать результат в т.ч. биомедицинской направленности.
Будь наши биомедицниские проекты немного виднее, я бы с удовольствием присоединился к ним. Тем более, что главнюки могут дать добро (можете меня осуждать за "главнюков"wink.

Автор: sojourner Перейти к цитате
Команда? Да что это вообще такое?
Для меня команда - это группа людей, с которыми приятно общаться на обоюдно близкие темы. И совместно добиваться результатов, в том числе и видных. Это сообщество, следуя правилам и принципам которого, можно получить некоторые плюшки, без которых, я уверен, TSC! не было в том виде, в каком она сейчас.

Автор: dimych Перейти к цитате
есть альтернативное мнение, причем вполне заслуживающее доверия.
все эти медицинские проекты могут дать какое то кардинально хорошее средство, которое, правда, достоянием общественности не станет, а станет на руку какой нибудь мега медкорпорации. и считая эти проекты, на самом делевы помогаете набить мошну воротилам медицинского бизнеса. да, да за свои денежки считая им новые лекарства и прочее. так что полезность "для всех№ этих проектов еще сильно сомнительна.
Они сами этого не скрывают.
Q. Допустим, проект достиг своих целей. Пусть это лекарство от болезни, открытие в области физики или что-то ещё практически полезное для людей. И где гарантия, что организаторы не запатентуют его и не будут извлекать сверхприбыли?
A. Такой гарантии обычно нет. Это возможный исход событий в случае успеха того или иного проекта.

Я знал, на что подписывался. И каждый должен знать, чтобы избежать непоняток (или хотя бы -сгладить их). К тому же, на ценообразование лекарств влияют несколько этапов их разработки, где распределенка — лишь первый этап. На нем как правило отсеивается очень много лишних результатов, не показывающих требуемые, в том или ином случае, свойства.

Отредактировано пользователем 8 марта 2017 г. 7:03:12(UTC)  | Причина:  

Присоединяйся к TSC!Russia - самой успешной команде РВ на постсоветском пространстве!
thanks 2 пользователей поблагодарили Duce H_ K_ за этот пост.
Panda оставлено 07.03.2017(UTC), dimych оставлено 08.03.2017(UTC)
Offline Panda  
#13 Оставлено : 7 марта 2017 г. 23:22:32(UTC)
Panda


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.06.2016(UTC)
Сообщений: 198
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: St.Petersburg

Сказал «Спасибо»: 180 раз
Поблагодарили: 122 раз в 73 постах
Я, непосредственно, занимаясь процессом тестирования лекарств и разработки медицинских изделий могу сказать следующее:

1)иностранные фармкампании в состоянии арендовать кластер в Amazon и не париться по поводу добровольных вычислений. Но раз есть возможность использовать еще один источник информации, то они не отказываются от добровольных вычислений. Они просто скупают результаты исследований и нельзя их винить в этом. Ничего личного, просто бизнес.

2)отечественные фармкампании не будут заниматься скупкой результатов или спонсированием проектов, так как это дает прибыль чуть больше, чем ничего. Логика такая: всегда проще купить готовый рецепт у иностранной кампании и штамповать лекарство, не вкладываясь в разработку, риски и лицензирование. А ради альтруизма/забавы никто из отечественных институтов не будет запускать проект подсчета каких-то белков.
К тому же, за три года поиска по нашей необъятной Родине я не нашел ни одного студента/аспиранта/врача кто бы обладал компетентными знаниями в данной области. Ведь технические специалисты есть, реализовать алгоритмы можно, а что искать и что исследовать идей нет.
thanks 1 пользователь поблагодарил Panda за этот пост.
Duce H_ K_ оставлено 08.03.2017(UTC)
Offline Horror245  
#14 Оставлено : 7 марта 2017 г. 23:43:24(UTC)
Horror245


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 02.04.2014(UTC)
Сообщений: 217
Мужчина
Украина

Сказал «Спасибо»: 54 раз
Поблагодарили: 39 раз в 34 постах
Уважаемый Duce H_ K_, а что Вам мешает(если конечно хочется)выделить "небольшие вычислительные ресурсы", и спокойно считать далее математические проекты? Одной бюджетной видеокарты будет достаточно чтобы , например, перекрыть четыре моих компа считающих на старых CPU. Вас же за уши никто таскать не будет smile . buba
Offline Disel  
#15 Оставлено : 8 марта 2017 г. 3:11:51(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,544
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 481 раз
Поблагодарили: 420 раз в 320 постах
Само по себе утверждение, что полезна только биология и поиск лекарств весьма странно. Технические дисциплины, математика и астрономия дали нам огромное количество знаний и технологий.
Ubuntu Linux 14.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.2.42(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
thanks 1 пользователь поблагодарил Disel за этот пост.
Anykeyev оставлено 08.03.2017(UTC)
Offline Duce H_ K_  
#16 Оставлено : 8 марта 2017 г. 7:09:19(UTC)
Duce H_ K_


Статус: Я тут не впервой

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.02.2017(UTC)
Сообщений: 49
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 7 раз в 5 постах
Horror245, в наличии свободна только ATI HD3750, на которую ни Герасим, ни Amicable заданий не дают. Проц еще реально до лета подключить. Но это не тот драйв ))
Disel, меня в этом еще можно убедить, а вот руководство команды - сомневаюсь..
Panda, вот читаю и почти слезы наворачиваются, за державу обидно.
Присоединяйся к TSC!Russia - самой успешной команде РВ на постсоветском пространстве!
Offline AlexA  
#17 Оставлено : 8 марта 2017 г. 8:33:47(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,129
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1231 раз
Поблагодарили: 1507 раз в 833 постах
Автор: Panda Перейти к цитате
Ведь технические специалисты есть, реализовать алгоритмы можно, а что искать и что исследовать идей нет.

Вот это и есть основная проблема. Как видим запоследние месяцы, технические специалисты способны запустить расчеты почти "на коленке". С предметниками тяжко. Об этом еще на 1-м БоинкФасте говорили.

Offline 256Ghz  
#18 Оставлено : 8 марта 2017 г. 11:58:22(UTC)
256Ghz


Статус: Частенько заглядывает

Медали: Разработчику: Автор проекта

Группы: Member
Зарегистрирован: 29.06.2016(UTC)
Сообщений: 253
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 33 раз
Поблагодарили: 150 раз в 83 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Horror245, в наличии свободна только ATI HD3750, на которую ни Герасим, ни Amicable заданий не дают. Проц еще реально до лета подключить. Но это не тот драйв ))
Disel, меня в этом еще можно убедить, а вот руководство команды - сомневаюсь..
Panda, вот читаю и почти слезы наворачиваются, за державу обидно.


Скинь в ЛС почтовый адрес, вышлю тебе 2 7850 под разгон, и кранч smile
Offline den777  
#19 Оставлено : 8 марта 2017 г. 14:55:30(UTC)
den777


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 23.03.2014(UTC)
Сообщений: 207
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сказал «Спасибо»: 7 раз
Поблагодарили: 45 раз в 31 постах
Автор: Duce H_ K_ Перейти к цитате
Тот, у кого есть голова на плечах и кто умеет анализировать, сопоставлять ею, тот поймет что биомедицинские проекты помогут больше, чем занятная, интересная математика

"Отучаемся говорить за всех" (c)
И кидаться громкими всеобъемлющими заявлениями тоже не надо - "поосторожнее с квантором всеобщности"(с). Ибо это демагогический приём №10 сформулированный еще Карлом Чапеком.

Автор: dimych Перейти к цитате

есть альтернативное мнение, причем вполне заслуживающее доверия.
все эти медицинские проекты могут дать какое то кардинально хорошее средство, которое, правда, достоянием общественности не станет, а станет на руку какой нибудь мега медкорпорации. и считая эти проекты, на самом делевы помогаете набить мошну воротилам медицинского бизнеса. да, да за свои денежки считая им новые лекарства и прочее. так что полезность "для всех№ этих проектов еще сильно сомнительна.

Причем именно к Folding и Rosetta это относится в наибольшей степени.

thanks 1 пользователь поблагодарил den777 за этот пост.
Anykeyev оставлено 08.03.2017(UTC)
Offline Duce H_ K_  
#20 Оставлено : 8 марта 2017 г. 23:11:10(UTC)
Duce H_ K_


Статус: Я тут не впервой

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch!

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.02.2017(UTC)
Сообщений: 49
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 25 раз
Поблагодарили: 7 раз в 5 постах
den777, после поста выше Вашего, мне отвечать сейчас малоинтересно. Дискуссия, чья корова дает больше молока, а чью пора пустить на мясо, чую, будет бурлить еще долго.
Присоединяйся к TSC!Russia - самой успешной команде РВ на постсоветском пространстве!
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.268 секунды.