Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error


Вопрос : Что мешает развитию РВ в России?
Вариант Голоса Статистика
  Плохая реклама
30
96 %
  Недостаток компьютеров
0
0 %
  Недоступность Интернет
1
3 %
  Всего 31 100%
Гости не могут голосовать. Попробуйте зарегистрироваться.
4 Страницы<1234>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline pazzl  
#41 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 9:56:53(UTC)
pazzl


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 29.05.2010(UTC)
Сообщений: 4,198
Откуда: новая москва

Сказал(а) «Спасибо»: 783 раз
Поблагодарили: 453 раз в 340 постах
Цитата:
К сожалению, практика показывает, что у нас людей, практикующих разгон - раз-два, и обчёлся. И в этом смысле мы совершенно не конкуренты "оверам".

не понял, у кого "у нас", но вот и прямая связь, не особо народ интересуется железом -> нет развития рв
Цитата:
Не улавливаю связи между HDTV и РВ. Поясни.

большой экран -> крутая видяха -> расчеты на GPU
Цитата:
Не всё так просто. К примеру, ты сюда пришёл, как и я - уже зная об РВ и участвуя в них. Речь же идёт о привлечении новых участников.

я так и пришел в рв, "разгон процессора" -> почитал оверов -> подключил boinc -> попал на boinc.ru по первому запросу -> на соседний ресурс по второму
проблем с новыми участниками не наблюдаю, судя по динамике развития вашей и нашей команды, интересующихся довольно много,
мало увлеченных
= работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался =
Offline Step  
#42 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 10:23:05(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 236 раз в 165 постах
Не знаю, позволяет ли это движок форума, но результаты опроса не должны быть видны, пока человек сам не выберет вариант ответа. Иначе опрос получается не совсем объективным из-за наличия и "давления" общественного мнения. Также, один из вариантов ответа должен быть "Пустой голос (посмотреть результаты опроса)".
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline pazzl  
#43 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 10:29:01(UTC)
pazzl


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 29.05.2010(UTC)
Сообщений: 4,198
Откуда: новая москва

Сказал(а) «Спасибо»: 783 раз
Поблагодарили: 453 раз в 340 постах
я бы проголосовал за "ничего не мешает"
= работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался =
Offline Vitek72rus  
#44 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 15:27:46(UTC)
Vitek72rus


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 21.08.2010(UTC)
Сообщений: 1,345
Мужчина
Откуда: Тюмень

Сказал «Спасибо»: 299 раз
Поблагодарили: 198 раз в 120 постах
А как прописать в подпись адрес boinc.ru чтоб при нажатии на сайт переход был?
UserPostedImage
Всё спасибо, я уже разобрался (сам в шоке что допёрло как это сделать blink2 ), хотя сам в таких вещах вообще не алё 199
UserPostedImage
Intel® i7-4770K - ASUS 7970 DCII - DDR3 2x4Гб - GA-Z87-D3HP - WINDOWS 7 x64
AMD Phenom™ X4 9550 - GIGABYTE HD7970, ASUS 7970 DCII - DDR2 2x2Гб - M2N68-AM PLUS - WINDOWS 8 x64
Offline AlexA  
#45 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 15:30:01(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,139
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1249 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Так у тебя ж прописан ...
Offline pazzl  
#46 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 15:30:40(UTC)
pazzl


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 29.05.2010(UTC)
Сообщений: 4,198
Откуда: новая москва

Сказал(а) «Спасибо»: 783 раз
Поблагодарили: 453 раз в 340 постах
Код:
[url=http://boinc.ru][img]http://img218.imageshack.us/img218/1235/bncrubar.png[/img][/url]

UserPostedImage
= работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался =
Offline Vitek72rus  
#47 Оставлено : 4 ноября 2010 г. 15:31:49(UTC)
Vitek72rus


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 21.08.2010(UTC)
Сообщений: 1,345
Мужчина
Откуда: Тюмень

Сказал «Спасибо»: 299 раз
Поблагодарили: 198 раз в 120 постах
Уже разобрался wink
UserPostedImage
Intel® i7-4770K - ASUS 7970 DCII - DDR3 2x4Гб - GA-Z87-D3HP - WINDOWS 7 x64
AMD Phenom™ X4 9550 - GIGABYTE HD7970, ASUS 7970 DCII - DDR2 2x2Гб - M2N68-AM PLUS - WINDOWS 8 x64
Offline Buzun Sergey  
#48 Оставлено : 26 марта 2012 г. 8:59:06(UTC)
Buzun Sergey


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.03.2012(UTC)
Сообщений: 91
Мужчина
Откуда: Russia

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 28 раз в 9 постах
Проблема с доступом к интернету еще не решена в нашей стране, только половина моих студентов имеет безлимитный доступ к сети, остальные либо на условно-безлимитных тарифах, либо вообще без доступа... А еще наше правительство требует сокращение энергопотребления бюджетными организациями в среднем на 5% в год. Про РВ в вузах можно забыть.
16 ядер CPU+2хGF1080ti
Offline evatutin  
#49 Оставлено : 26 марта 2012 г. 10:00:53(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,622
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1015 раз
Поблагодарили: 1788 раз в 874 постах
Buzun Sergey
Я после споров на хоботе специально интересовался цифрами по энергопотреблению в университете и получил для себя 2 ответа:
1. Затраты на электричество составляют малую долю (порядка нескольких %) от общих затрат на воду/тепло/аренду/командировки/премии руководства и т.д.
2. Затраты на расчеты в рамках РВ составляют малую долю от энергопотребления другого оборудования (отопительные приборы зимой, освещение, лифты). Недавно я прошелся по этажу и насчитал только в коридоре одного этажа 23 светильника x 4 лампочки x 45 Вт (приблизительно) = 4,1 кВт (горит все это постоянно). Умножьте это значение на число этажей + свет в аудиториях + освещение прилегающей территории вечером — получится большая цифра, не сопоставимая с дополнительным энергопотреблением от расчетов
На мой взгляд большая проблема "в головах", основывающаяся на следующих "аргументах":
1. Все это фигня, в начале века физики обходились без компьютеров, а тут вдруг не могут — физики отупели.
2. А что мне с этого будет?
3. А что тебе с этого будет? Ты заработаешь дополнительно XXX рублей, а я буду этому завидовать (и откуда что берется smile ).
4. При наличии интенсивной вычислительной нагрузки в процессоре горят p-n-переходы (супер аргумент, я был очень доволен, когда услышал подобное от человека, ведущего электронику smile )
А поскольку менталитет с трудом поддается изменению, я с трудом представляю себе, как можно аргументировано убедить коллег. На мой взгляд это и есть основная проблема

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Buzun Sergey  
#50 Оставлено : 26 марта 2012 г. 11:45:26(UTC)
Buzun Sergey


Статус: Интересующийся

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.03.2012(UTC)
Сообщений: 91
Мужчина
Откуда: Russia

Сказал «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 28 раз в 9 постах
160 Вт на освещение коридора 2 светильника по 2 лампы 40Вт secret
UserPostedImage

З.Ы. не ругайтесь за офтоп
16 ядер CPU+2хGF1080ti
Offline evatutin  
#51 Оставлено : 26 марта 2012 г. 12:41:55(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,622
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1015 раз
Поблагодарили: 1788 раз в 874 постах
Судя по фотке у вас в коридоре есть световые окна. У нас они давно закрыты гипсокартоном и превращены в аудитории, которых здорово не хватает. Поэтому и нужно искусственное освещение. Да и корпус у вас субъективно короче (нашли чем померяться :-D), наш 90 метров судя по GoogleMap

Подводя итог под оффтопом, развитию РВ в России мешают длинные и темные учебные корпуса (а может и наоборот, короткие и светлые) laugh1

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
thanks 1 пользователь поблагодарил evatutin за этот пост.
bronevik оставлено 26.03.2012(UTC)
Offline AlexA  
#52 Оставлено : 7 августа 2012 г. 17:15:41(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,139
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1249 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Продолжаем разговор ...
В ходе различной переписки на интересующую нас тему было высказано вот какое мнение. Мне оно показалось интересным:
Цитата:
... на мой взгляд, большой интерес к таким проектам в США и его
отсутствие в большинстве других стран связаны в основном с системой
организации науки. Стимулом в таким проектам чаще является не
собственно нужда в ресурсах, а дополнительный смысл в проектах с
выходом на широкий круг людей. Там где такого дополнительного смысла
нет - ниже и интерес к подобным проектам.
Плюс, в основном речь идет об анализе данных наблюдений. Опять-таки, у
нас нет сравнимых проектов с большим потоком данных.

Кто что думает?
thanks 1 пользователь поблагодарил AlexA за этот пост.
vk_DiMoH оставлено 07.08.2012(UTC)
Offline evatutin  
#53 Оставлено : 7 августа 2012 г. 22:11:16(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,622
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1015 раз
Поблагодарили: 1788 раз в 874 постах
Я знаю некоторых профессоров, которые прилично побаиваются того, что кто-то начнет ковыряться в том, что они наделали в научном плане (сейчас говорю про технарей, про эконом я вообще молчу, там полный писец). Как минимум будет потеря авторитета, как максимум — степеней и званий. Их цель — сделать видимость науки, получить гранты, защитить докторскую, получить профессора и остаток жизни почивать на лаврах. Им РВ с широкой популяризацией их "научных" идей не нужны. Наука у нас сильно политизирована и коррумпирована, как и многое другое. Это еще одна точка зрения. Радует то, что не все следуют подобной стратегии, на них все и держится

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
thanks 3 пользователей поблагодарили evatutin за этот пост.
vk_DiMoH оставлено 07.08.2012(UTC), Шмяка оставлено 07.08.2012(UTC), ЧАТланин Баг оставлено 08.08.2012(UTC)
Offline Realised  
#54 Оставлено : 21 августа 2013 г. 3:55:38(UTC)
Realised


Статус: Новичок

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.08.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
Тщеславие Вас погубит Господа. Годы, а все за циферками гоняетесь. Мне вот искренне науке нашей захудалой помочь хочется. Не знаю почему нет множеств разнообразий проектов нашей страны, нет оптимизации, не выделяются средства. Недели рекламы по гос каналам под слоганом "Поможем Науке Вместе" хватило бы что бы присоединить полчища вычислительной техники для реализации и ускорения вычислительных процессов всевозможных проектов. Это как БАМ строить, только проще.
Подключил свой 3770К к SAT, 7970 пока на Милке висит, но я очень бы хотел, что бы мои ресурсы работали на нашу страну. Я с BOINC (Russian Team) с 19.08.2013, пришел не за циферками(навряд ли за них потом будут раздавать пряники по заслугам), но для посильной помощи ученым мужам с надеждой на светлое будущее.
3770К@3500, Noctua NH-D14, AsRock Fatal1ty Z68 Prof. , Asus ROG Matrix HD7970 Platinum Edition, Kingston 1333MHz 2x4Gb, Cougar SX850, InWin IronClad
thanks 1 пользователь поблагодарил Realised за этот пост.
ReaDy оставлено 21.08.2013(UTC)
Offline AlexA  
#55 Оставлено : 21 августа 2013 г. 5:02:50(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,139
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1249 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Автор: Realised Перейти к цитате
Тщеславие Вас погубит Господа. Годы, а все за циферками гоняетесь. Мне вот искренне науке нашей захудалой помочь хочется. Не знаю почему нет множеств разнообразий проектов нашей страны, нет оптимизации, не выделяются средства. Недели рекламы по гос каналам под слоганом "Поможем Науке Вместе" хватило бы что бы присоединить полчища вычислительной техники для реализации и ускорения вычислительных процессов всевозможных проектов. Это как БАМ строить, только проще.
Подключил свой 3770К к SAT, 7970 пока на Милке висит, но я очень бы хотел, что бы мои ресурсы работали на нашу страну. Я с BOINC (Russian Team) с 19.08.2013, пришел не за циферками(навряд ли за них потом будут раздавать пряники по заслугам), но для посильной помощи ученым мужам с надеждой на светлое будущее.

Добро пожаловать в команду!
А с "циферками" не всё так просто. Они помогают визуализировать и сделать чуть более реальными наши виртуальные достижения. Вряд ли найдется очень много желающих годами крутить что-то на своем компьютере "в темную". Если только постывят и забудут Не получается Без этих "циферок" народ про SETI, наверное уже давно забыл бы - когда еще там чего-то найдут (да и найдут ли вообще).
по большому счету чем больше "циферок" - тем больше реальной или потенциальной пользы мы науке принесли. так чем же они мешают в этой помощи?
Насчет отсутствия проектов в нашей стране я с Вами почти согласен. обидно и горько. Есть некий нюанс - есть проекты, которые работают на небольших внутренних "фермах" в лабораториях разработчиков. Им хватает этих мощностей и в широкие общественные массы эти проекты не идут. Возможно нашим организаторам не хватает широты и глобальности в постановке своих задач, для решения которых будет недостаточно мощности собственных десятка-другого компьютеров. Может есть другие причины. Думаю, что и об этом попытаемся поговорить на конференцуии BOINC FAST.


Offline Realised  
#56 Оставлено : 21 августа 2013 г. 12:10:52(UTC)
Realised


Статус: Новичок

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.08.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
Автор: AlexA Перейти к цитате

Добро пожаловать в команду!

Спасибо, очень рад!

Автор: AlexA Перейти к цитате
есть проекты... Им хватает этих мощностей...


Позволю себе не согласится. Вот например система, которая находится в МГУ
Технические данные[3][править | править исходный текст]Число вычислительных узлов/процессоров — 625/1250
Конструктив узла — blade
Количество монтажных шкафов вычислительного кластера — 14
Тип процессора — четырёхъядерный Intel Xeon E5472, 3,0 ГГц
Пиковая производительность — 60 TFLOPS
Производительность в тесте Linpack — 47,17 TFLOPS (78,6 % от пиковой)
Тип системной сети DDR InfiniBand (Mellanox ConnectX)
Скорость передачи сообщений между узлами — не менее 1450 Мб/сек
Задержка при передаче пакетов данных — не более 2,2 мкс
Тип управляющей (вспомогательной) сети — Gigabit Ethernet
Тип сервисной сети — IPMI + СКИФ-ServNet
Оперативная память — 5,5 TB
Дисковая память узлов — 15 TB
Тип системы хранения данных T-Platforms ReadyStorage ActiveScale Cluster
Объём системы хранения данных — 60 TB
Занимаемая площадь — 96 м²
Потребляемая мощность вычислительного кластера — 330 кВт
Потребляемая мощность установки в целом — 520 кВт (в пике возможно до 720 кВт)
Суммарная длина кабельных соединений — более 2 км

Система бесперебойного электропитания:
Тип — оn-line
Исполнение — модульное
Максимальная установленная мощность — 400 кВт
Количество монтажных шкафов — 20
Максимальная мощность — 400 кВт
Резервирование — N+1, «горячая замена» компонентов

Климатическая система:
Тип — модульная внутрирядная
Холодопроизводительность — 400 кВт
Резервирование — N+1
Теплоноситель внешнего контура охлаждения — фреон
Теплоноситель внутреннего контура охлаждения — вода+этиленгликоль
Количество рядных кондиционеров — 8
Количество холодильных машин — 3

Но что его пиковая производительность по сравнению с нашей(Russian Team) и еще многими многими кто подключился бы, если узнал о возможном.
(кстати может как нибудь подсчитаем примерную производительность команды?)
3770К@3500, Noctua NH-D14, AsRock Fatal1ty Z68 Prof. , Asus ROG Matrix HD7970 Platinum Edition, Kingston 1333MHz 2x4Gb, Cougar SX850, InWin IronClad
Offline AlexA  
#57 Оставлено : 21 августа 2013 г. 12:35:45(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,139
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1249 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
2 Realised
Поочему нет таких задач или может они и есть, нод "хватает мощностей" я имел в виду, что если есть сетка узлов в 40 где-то на кафедре и запускают задачу, которая на них решается за приемлимое време (несколько дней или недель), а других задач либо не стоит, либо придумать не могут, то и выходит, что незачем делать публичный проект.
Другой вопрос, стоят ли такие глобальные задачиперед кем-то? Есть ли у того, перед кем они стоят заниматься их решением с использованием BOINC-вычислений? Скорее всего задачи такие есть, а желания или возможностей нет. Не получается
Offline Disel  
#58 Оставлено : 21 августа 2013 г. 13:12:44(UTC)
Disel


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Нахождение пар ОДЛК в RakeSearch! Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 08.07.2013(UTC)
Сообщений: 3,594
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 516 раз
Поблагодарили: 426 раз в 326 постах
Думаю так:
  1. Менталитет. В России это никогда не культивировалось, осадок закрытого прошлого. И это проявляется не только в РВ, возможно со временем ситуация будет исправляться.
  2. Малое количество российских проектов и отсутствие рекламы, объяснений что это и для чего это нужно, причем не на форумах, а желательно в СМИ со стороны ученых.
  3. Слабое развитие в России этого направления в целом со стороны научного сообщества, здесь я возможно ошибаюсь, но мне так кажется. Потребность в таких вычислениях должна быть много больше.


Ну и еще, уже не под номером пункта - у российских ученых думаю проблем, не до РВ пока.
Ubuntu Linux 18.04 LTS - 64 bit / Boinc 7.9.3(х64) / Core 2 DUO E6300 1.8 Ггц / GeForce GT-630
Offline hoarfrost  
#59 Оставлено : 21 августа 2013 г. 13:25:58(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: Realised Перейти к цитате
Вот например система, которая находится в МГУ
...
Но что его пиковая производительность по сравнению с нашей(Russian Team) и еще многими многими кто подключился бы, если узнал о возможном.
(кстати может как нибудь подсчитаем примерную производительность команды?)

Если я понимаю верно, то это - Чебышев. smile
Не самый большой, не самый маленький. Правда, как оказывается, сейчас не работающий из-за перебоев с электропитанием.
С мощностью команд РВ его сравнивать можно, но сложно - в РВ есть и GPU, а в Чебышеве - нет.

Но в целом, конечно же - РВ это мощь. По поводу того, насколько она сейчас она востребована российским сегментом науки - обсуждений масса было.
UserPostedImage
Offline Realised  
#60 Оставлено : 21 августа 2013 г. 15:18:10(UTC)
Realised


Статус: Новичок

Группы: Member
Зарегистрирован: 19.08.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
А подсчитать вычислительную мощность команды очень хотелось бы...smile
3770К@3500, Noctua NH-D14, AsRock Fatal1ty Z68 Prof. , Asus ROG Matrix HD7970 Platinum Edition, Kingston 1333MHz 2x4Gb, Cougar SX850, InWin IronClad
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы<1234>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.301 секунды.