Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы«<23456>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline Afarus  
#61 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 7:01:21(UTC)
Afarus


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 23.11.2011(UTC)
Сообщений: 703
Мужчина
Откуда: Ростов-на-Дону

Сказал «Спасибо»: 103 раз
Поблагодарили: 102 раз в 73 постах
Автор: pazzl Перейти к цитате
вот наш человек,
я тоже самое подумал,
пусть хоть ядрена бомба рванет,
я и к концу света приложу свое участие =)


Не надо никакой бомбы.
Лучший способ прикончить человечество, дать "нужным" людям власть, все остальное мы сделаем сами под их чутким руководством.
Правда - меч с тремя лезвиями: Твоя сторона, Моя сторона и ИСТИНА.


Offline Afarus  
#62 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 7:10:24(UTC)
Afarus


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 23.11.2011(UTC)
Сообщений: 703
Мужчина
Откуда: Ростов-на-Дону

Сказал «Спасибо»: 103 раз
Поблагодарили: 102 раз в 73 постах
Все меняется в мире.
Без вычислительных мощностей, была бы невозможна например теория фракталов.
Вообще примеров можно привести массу, когда вычислительные мощности помогает продвигать и открывать новые рубежи в науки.
Правда - меч с тремя лезвиями: Твоя сторона, Моя сторона и ИСТИНА.


Offline dimych  
#63 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 9:27:33(UTC)
dimych


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2011(UTC)
Сообщений: 1,835
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Смоленск

Сказал «Спасибо»: 445 раз
Поблагодарили: 211 раз в 170 постах
так ведь уже давно это делаем. с начала 90х годов прошлого века. а нужных людей выбирать не нужно. они сами и без нас прекрасно выбираются
ASUS P9X79 WS/I7-3930K@3.2 GHz/32 GB DDR3-1600 MHz/MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC 3 Gb (880/5000 MHz)
Offline hoarfrost  
#64 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 9:55:01(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
Цитата:
Фундаментальные открытия делаются в первую очередь головой, а не калькулятором.

А вот это точно.
Так что, есть вероятность, что от одного мозга Стивена Хокинга толку больше, чем от наших терафлопсов smile

Это уже давно не так. Здесь есть путаница между понятием "открытие" и "какая-либо базовая теория мироздания". Теорию пока может придумать только человек. А вот совершить некое открытие - например понимание того, как на самом деле идёт тот или иной процесс, зачастую уже просто невозможно сделать без вычислительной техники, которая сможет его смоделировать и показать в различных деталях.
Например более-менее полное понимание того как происходит взрыв сверхновой звезды, стало появляться только после того, как его начали моделировать в трёх измерениях. Двумерные модели оказались чрезмерно упрощёнными. Секвенирование ДНК - тоже очень "вычислительноемкий" процесс. Просчёт возникновения пробок, социальных процессов, режимов работы реактора и вообще - построение любой модели сложной системы - требует больших вычислительных мощностей. А простых систем уже либо не осталось, либо их мало. Наука уже давно "выросла из коротких штанишек".

P.S. Причём придумать теорию, зачастую, можно только выполнив некую предварительную обработку данных.
UserPostedImage
Offline bronevik  
#65 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 10:16:52(UTC)
bronevik


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@home

Группы: Member
Зарегистрирован: 11.06.2011(UTC)
Сообщений: 1,175
Мужчина
Откуда: Russia Team, Moscow

Сказал «Спасибо»: 159 раз
Поблагодарили: 263 раз в 157 постах
Цитата:
Это уже давно не так. Здесь есть путаница между понятием "открытие" и "какая-либо базовая теория мироздания". Теорию пока может придумать только человек. А вот совершить некое открытие - например понимание того, как на самом деле идёт тот или иной процесс, зачастую уже просто невозможно сделать без вычислительной техники, которая сможет его смоделировать и показать в различных деталях.

Особенно если какой-то процесс описывается системой дифф.уров в частных производных. 99,5% из них не решаются аналитически, зато численно ничего сложного там нет. А это, например, уравнения Навье-Стокса, которые описывают динамику жидкости. Выходит, что без компьютера мы не сможем сказать, как водичка в унитазной трубе течет. smile Уж не говоря о сложной системе компрессоров и турбин в реактивном двигателе.
Другой пример - уравнения Шредингера из квантовой механики. Не можем точно решить его даже в одном многоэлектронном атоме, уж не говоря о больших молекулах. Ну и как тут быть, если известные приближенные решения по какой-то причине не удовлетворяют нашим требованиям? Ответ: сгонять компы в QMC@Home и подобные ему проекты.
Мои счастливые числа
1534157809947*2^1290000-1
9889*2^1458018+1

UserPostedImage

Offline Thirteenth  
#66 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 11:15:55(UTC)
Thirteenth


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.02.2012(UTC)
Сообщений: 165
Мужчина
Откуда: Russia, Kemerovo

Сказал «Спасибо»: 24 раз
Поблагодарили: 26 раз в 16 постах
Не, это-то всё понятно.

Просто у некоторых знакомых мне скептиков есть мнение, что что-то реально важное и серьёзное нам просто не дадут рассчитывать на своих машинках. smile
Home: Pentium E6800 / GTX560Ti 448 cores / GTS450
Offline hoarfrost  
#67 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 11:23:43(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
Просто у некоторых знакомых мне скептиков есть мнение, что что-то реально важное и серьёзное нам просто не дадут рассчитывать на своих машинках. smile

А реально важное и серьёзное - это по их мнению что? И почему не дадут?
UserPostedImage
Offline Thirteenth  
#68 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 11:56:25(UTC)
Thirteenth


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.02.2012(UTC)
Сообщений: 165
Мужчина
Откуда: Russia, Kemerovo

Сказал «Спасибо»: 24 раз
Поблагодарили: 26 раз в 16 постах
Ну, например, геном человека секвенировали не на частных компах, а в вычислительных центрах нескольких научных организаций. И ведь таки вычислили. Хоть и долго это длилось.
А с распределённых вычислений на частных компах мы пока ничего подобного не поимели. Публикации в очень умных научных журналах не в счёт.

Почему не дадут - не знаю. Знакомый скептик просто так считает. smile
Home: Pentium E6800 / GTX560Ti 448 cores / GTS450
Offline Шмяка  
#69 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 12:18:44(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
зови этого скептика сюда мы его тут переубедим и сделаем из него активиста-оптимиста! на худой конец доводы его почитаем.
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline hoarfrost  
#70 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 12:33:03(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
Ну, например, геном человека секвенировали не на частных компах, а в вычислительных центрах нескольких научных организаций. И ведь таки вычислили. Хоть и долго это длилось.

Кто-то проводит свои вычисления на кластерах, кто-то в сетях распределённых вычислений. Процессоры и там и там почти всегда одинаковые или примерно одинаковые. Почти все суперкомпьютеры из списка TOP500 построены на основе процессоров архитектуры x86 - как и процессоры в наших домашних компьютерах.

Цитата:
А с распределённых вычислений на частных компах мы пока ничего подобного не поимели. Публикации в очень умных научных журналах не в счёт.

А вот это - другое заблуждение. Именно публикация в "умных журналах" - это и есть реальный и самый важный результат любой научной деятельности. Потому что именно за публикацией стоят данные, полученные в результате эксперимента, обработки данных и т.п. Вообще, до того пока не будет публикации - ты ничего не открыл, поскольку об этом никто не узнал. То же секвенирование генома тоже завершилось в итоге, научными публикациями.

Цитата:
Почему не дадут - не знаю. Знакомый скептик просто так считает. smile

В принципе - ничего обычного. Кто-то считает что Луна искусственная, кто-то не верит что американцы летали на Луну, кто-то обижается на теорию эволюции. "У каждого - свои тараканы".
laugh1
UserPostedImage
thanks 1 пользователь поблагодарил hoarfrost за этот пост.
Nauchnik оставлено 08.04.2012(UTC)
Offline slepojpju  
#71 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 12:46:11(UTC)
slepojpju


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Moderator "St.Petersburg", Member
Зарегистрирован: 23.10.2010(UTC)
Сообщений: 765
Мужчина
Откуда: Ленинград. Город герой.

Сказал «Спасибо»: 48 раз
Поблагодарили: 80 раз в 53 постах
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Именно публикация в "умных журналах" - это и есть реальный и самый важный результат любой научной деятельности. Потому что именно за публикацией стоят данные, полученные в результате эксперимента, обработки данных и т.п. Вообще, до того пока не будет публикации - ты ничего не открыл, поскольку об этом никто не узнал. То же секвенирование генома тоже завершилось в итоге, научными публикациями.

На круг получается, что пока не будет публикации, скорее всего не будет и финансирования.
Кто людям помогает, тот тратит время зря.
ХА-ХА.
Хорошими делами, прославиться нельзя.
UserPostedImage
Offline Thirteenth  
#72 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 12:49:21(UTC)
Thirteenth


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.02.2012(UTC)
Сообщений: 165
Мужчина
Откуда: Russia, Kemerovo

Сказал «Спасибо»: 24 раз
Поблагодарили: 26 раз в 16 постах
Уговорили. smile Мне-то сама идея РВ очень приятна. Пусть и профит от них не мгновенен и не очевиден, если вообще существует для отдельного кранчера smile
Home: Pentium E6800 / GTX560Ti 448 cores / GTS450
Offline hoarfrost  
#73 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 15:11:04(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: slepojpju Перейти к цитате
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Именно публикация в "умных журналах" - это и есть реальный и самый важный результат любой научной деятельности. Потому что именно за публикацией стоят данные, полученные в результате эксперимента, обработки данных и т.п. Вообще, до того пока не будет публикации - ты ничего не открыл, поскольку об этом никто не узнал. То же секвенирование генома тоже завершилось в итоге, научными публикациями.

На круг получается, что пока не будет публикации, скорее всего не будет и финансирования.

Для того, чтобы была публикация - нужны результаты. А чтобы были результаты, исследования уже надо провести. Откуда взять деньги на исследования? Тот же Einstein@Home живёт на гранты.
UserPostedImage
Offline Шмяка  
#74 Оставлено : 7 апреля 2012 г. 15:24:16(UTC)
Шмяка


Статус: Старожил

Медали: Роза: Девчатам от доброго сердца

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 08.02.2012(UTC)
Сообщений: 1,862
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Везде, куда ни занесет

Сказала «Спасибо»: 841 раз
Поблагодарили: 438 раз в 238 постах
и на наши мегафлопсы-киловатты )))
◕‿‿◕ Мяяяяяу!!! ◕‿‿◕ godville.net/gods/Шмяка ◕‿‿◕ MIUKA.mybrute.com ◕‿‿◕

UserPostedImage

Offline Thirteenth  
#75 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 17:23:46(UTC)
Thirteenth


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.02.2012(UTC)
Сообщений: 165
Мужчина
Откуда: Russia, Kemerovo

Сказал «Спасибо»: 24 раз
Поблагодарили: 26 раз в 16 постах
А такой вопрос, теоретического характера... Посмотрел другие ветки, эта вроде больше подходит.

То, что куча компов, соединённых по сети, может обеспечить гигантскую производительность - это понятно.

А в энергетическом плане что выгодней - один суперкомп или куча маленьких компов той же производительности? В смысле - не занимаемся ли мы тем, что палим энергию не самым оптимальным способом?
Home: Pentium E6800 / GTX560Ti 448 cores / GTS450
Offline Nauchnik  
#76 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 17:55:34(UTC)
Nauchnik


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта SAT@home

Группы: Editors, Member, Administration, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 06.10.2011(UTC)
Сообщений: 1,544
Мужчина
Российская Федерация

Сказал «Спасибо»: 549 раз
Поблагодарили: 1668 раз в 539 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
САТ - редкое исключение. Но опять же, задачи, решаемые им, интересны и доступны только очень узкому кругу математиков. И эти решения нельзя назвать открытиями.


В науке вообще очень мало ярких результатов, а те что есть - это зачастую полшага очередного ученого, а до него к этому открытию делали свои шаги сотни-тысячи исследователей десятки-сотни лет. Пример - доказательство гипотезы Пуанкаре. Все знают, что доказал Перельман, а ученых, которые 102 года ее доказывали, и на результаты которых он опирался, знают только специалисты. Согласен, результаты полученные в SAT@home до открытий не дотягивают. Вот если мы найдем тройку взаимно ортогональных латинских квадратов размерности 10 (скоро будет решаться эта задача), это уже будет открытие, хоть и небольшое. Про эту задачу я скоро напишу подробнее, но пока могу сказать, что если решение этой задачи есть, то найти ее в SAT@home скорее всего реально (за сколько времени - это уже другой вопрос). А вот если решений нет, это будет гораздо сложнее, да и результат этот нельзя будет проверить просто.
PS. Насчет результативных проектов, кроме Einstein@home еще и PrimeGrid постоянно выдает новые результаты.
UserPostedImage

Offline Step  
#77 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 18:51:01(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 236 раз в 165 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
А такой вопрос, теоретического характера... Посмотрел другие ветки, эта вроде больше подходит.

То, что куча компов, соединённых по сети, может обеспечить гигантскую производительность - это понятно.

А в энергетическом плане что выгодней - один суперкомп или куча маленьких компов той же производительности? В смысле - не занимаемся ли мы тем, что палим энергию не самым оптимальным способом?

Я тоже в первом же своём посте задавался этим вопросом в этой теме
Автор: Step Перейти к цитате
Кстати, у всего всегда есть недостатки. Какие недостатки есть у РВ и в частности архитектуры BOINC? Из глобальных я вижу только крайне неэффективное расходование электроэнергии. Подсчётами я не занимался, но мне кажется, суперкомпьютер аналогичной вычислительной мощности всей сети BOINC, будет потреблять гораздо меньше электроэнергии.

И даже делал небольшой расчётик в другой теме
Автор: Step Перейти к цитате
Ради интереса решил всё-таки провести крайне приближённый расчёт энергоэффективности, сравнив суперкомпьютер Jaguar (1 место Top500) и платформу BOINC.
Итак, источники исходных данных: Top500, общая статистика BOINC и данные по энергопотреблению процессоров и видеокарт.
Энергоэффективность Jaguar: 1800 ТФлопс / 7000 кВт = 0,257 ТФлопс/кВт.
Расчёт по BOINC посложнее. Принимаем кол-во активных хостов 534000 шт. суммарной производительностью 5400 ТФлопс. Принимаем, что в каждом хосте есть 1 процессор и примерно в каждом пятом хосте ещё используется видеокарта. Принимаем энергопотребление в среднем (ближе к минимуму) процессоров 50 Вт, видеокарт 100 Вт. Тогда (534000 * 50 + 100000 * 100) / 1000 = 36700 кВт.
Энергоэффективность BOINC: 5400 ТФлопс / 36700 кВт = 0,147 ТФлопс/кВт.
Вывод: сеть BOINC проигрывает по энергоэффективности суперкомпьютерам примерно в 2 раза. sad

Но коллеги с расчётами не согласились. :flapper:
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline Thirteenth  
#78 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 19:01:14(UTC)
Thirteenth


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.02.2012(UTC)
Сообщений: 165
Мужчина
Откуда: Russia, Kemerovo

Сказал «Спасибо»: 24 раз
Поблагодарили: 26 раз в 16 постах
Ну, с проигрышем в 2 раза ещё можно смириться. 2 - это не 10. Вот тогда это был бы аргумент.

Радует то, что с развитием технологий, доступных в т.ч. и нам, в виде нового железа для компов, железо это становится экономичнее. Правда, и строительство суперкомпьтеров не стоит на месте... Кто кого? smile
Home: Pentium E6800 / GTX560Ti 448 cores / GTS450
Offline pazzl  
#79 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 19:06:31(UTC)
pazzl


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 29.05.2010(UTC)
Сообщений: 4,198
Откуда: новая москва

Сказал(а) «Спасибо»: 783 раз
Поблагодарили: 453 раз в 340 постах
тему стоит переименовать,
разбить недоверие невозможно в принципе,
любая попытка будет только усиливать эффект,
но возможно развить доверие, путем усиления интереса

пример есть, но приводить не буду по эсхатологическим соображениям =)
= работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался =
Offline hoarfrost  
#80 Оставлено : 8 апреля 2012 г. 19:27:59(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,378
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1235 раз
Поблагодарили: 1690 раз в 1072 постах
Автор: Thirteenth Перейти к цитате
А в энергетическом плане что выгодней - один суперкомп или куча маленьких компов той же производительности? В смысле - не занимаемся ли мы тем, что палим энергию не самым оптимальным способом?

Думаю что можно ответить вполне однозначно - РВ эффективнее!
Эффективнее, потому, что:
1. Компьютеры участников обновляются самими участниками. Вычислительный же кластер как построили - так он и стоит. Его Upgrade проходит значительно реже;
2. Немалую долю в РВ составляют компьютеры, которые используются для основной работы. В этом случае надо понимать что на РВ в их энергопотреблении приходится только та энергия, на которую их потребление повышается. В случае же с кластером надо брать его полное энергопотребление;
3. В состав систем хранения данных кластеров как правило входят очень быстрые и потребляющие много энергии жёсткие диски - в разы больше чем обычные домашние;
4. Для любого суперкомпьютера очень актуальна проблема охлаждения. На охлаждение кластеров тратится примерно столько же энергии, сколько ими и потребляется;
5. На производство любого процессора уходит столько энергии, сколько он не выработает за всю жизнь. Даже если бы РВ было бы не самым оптимальным решением с точки зрения использования электроэнергии, они всё равно бы повышали общую энергоэффективность создания и эксплуатации электронной техники.

В минусе у РВ то, что в большинстве проектов есть избыточность. Но она даёт и более высокую защищённость результатов. Не факт, что любой вычислительный кластер даст такую же.
UserPostedImage
thanks 2 пользователей поблагодарили hoarfrost за этот пост.
Nauchnik оставлено 09.04.2012(UTC), Мышиный Король оставлено 21.04.2013(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы«<23456>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.262 секунды.