Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

20 Страницы123>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline AlexA  
#1 Оставлено : 3 августа 2010 г. 19:11:05(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
Одна из закрытых сегодня тем показала, что нельзя действовать в лоб и нахрапом, при пропаганде своих сторонников. (Блин, прямо как выступление на какой-нибудь подпольной конференции blink2 )
Невозможно нйти сторонников обзываю их и ругаясь с ними. Вежливость и аргументация, без перехода на личности и расово-национальные особенности всегда принесет больше успеха, по крайней мере не оттолкнет людей от нас. Тут народ высказался, что тему рано прикрыли. Думаю вовремя, а проблему агитации и пропаганды (как бы страшно эти слова не звучали) можно обсудить здесь.
Мне кажется, что лучший результат принесет увеличение информативности нашего ресурса. Поэтому еще раз обращаюсь и просьбой, если кто-то в состоянии написать (или переписать существующие) описания проектов, написать статью в тематике нашего ресурса, перевести иноязычную информацию - делайте.

Вот если подумать, то в чем правы наши "оппоненты" - ну как не посмеяться нашим выпячиваниям груди и гордости от насчитанных очков. Но ведь дело не в очках. Присоединяясь к проекту всегда пытаешься что-то узнать о том что он считает и зачем. Здесь собираются люди интересующиеся наукой и научными достижениями в первую очередь, можете назвать их романтиками. А очки это так - второстепенно.

Вот если задуматься, то глупее футбола (например) вряд ли чего-то можно придумать: 22 "бугая" 1,5 часа бегают за кусочком кожи, уродуя при этом друг-друга, а миллионы других "бугаев" забыв обо всем за этим наблюдают. Как вам такой расклад? До абсурда можно довести все что угодно.
Offline pazzl  
#2 Оставлено : 3 августа 2010 г. 19:35:52(UTC)
pazzl


Статус: Старожил

Группы: Member, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 29.05.2010(UTC)
Сообщений: 4,202
Откуда: новая москва

Сказал(а) «Спасибо»: 783 раз
Поблагодарили: 453 раз в 340 постах
межконфессиональные диалоги как правило натянуты и почти всегда бесплодны
Цитата:
Вот если подумать, то в чем правы наши "оппоненты" - ну как не посмеяться нашим выпячиваниям груди и гордости от насчитанных очков. Но ведь дело не в очках. Присоединяясь к проекту всегда пытаешься что-то узнать о том что он считает и зачем. Здесь собираются люди интересующиеся наукой и научными достижениями в первую очередь, можете назвать их романтиками. А очки это так - второстепенно.

да бросьте, грудь выпячивается от гордости, независимо от специализации.
такие уж мы люди, любим свое и хаем чужое

кроме того, здесь еще собираются кранчеры, очки должны расти как демонстрация мощи железа, а наука второстепенна...
buba
= работаю укладчиком парашютов, на мою работу еще никто не жаловался =
Offline AlexA  
#3 Оставлено : 3 августа 2010 г. 20:19:44(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
pazzl написал:

да бросьте, грудь выпячивается от гордости, независимо от специализации.
такие уж мы люди, любим свое и хаем чужое

Ну, это мы знаем smile Вон в линейке левелами меряются, типа какой я крутой за 2 месяца 80 лвл набил (т.е. не пил, не ел, ни спал, ни хрена полезного не сделал, от компа не отходил) вот типа я какой крутой. Все измерения крайне субъективны. ничего с этим не поделаешь.
Offline silm555  
#4 Оставлено : 3 августа 2010 г. 20:19:52(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
AlexA написал:
Вот если подумать, то в чем правы наши "оппоненты" - ну как не посмеяться нашим выпячиваниям груди и гордости от насчитанных очков.
Есть мнение, что гораздо смешнее, когда человек гордится тем, что раньше его винт пробивал 100 листов бумаги, а щас он его апнул и он стал пробивать 130 smile И пусть мне никто из этих застрельщиков не говорит, что они все, как один меряют скорость хронометрами.
UserPostedImage
Offline AlexA  
#5 Оставлено : 3 августа 2010 г. 20:32:06(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
silm555 написал:
AlexA написал:
Вот если подумать, то в чем правы наши "оппоненты" - ну как не посмеяться нашим выпячиваниям груди и гордости от насчитанных очков.
Есть мнение, что гораздо смешнее, когда человек гордится тем, что раньше его винт пробивал 100 листов бумаги, а щас он его апнул и он стал пробивать 130 smile И пусть мне никто из этих застрельщиков не говорит, что они все, как один меряют скорость хронометрами.

Есть хорошая народная поговорка: "Каждый сходит с ума по-своему" Если я кого-то не понимаю, то почему я должен их осуждать? Вон на Оверклокерсах все гонят ядра и память. Кто=-то форсирует движки у авто, тратит на это деньги, время. ЗАЧЕМ? Если у тебя есть деньги на это - купи проц покруче, или тачку помощнее. Но тут важен процесс. Давайте будем терпимее к слабостям друг друга.

Но, кстати, может и на короткое время и у них и у нас веселее стало smile А у дистрибутеров чего-то последние несколько дней - полная скукотища sad
Offline silm555  
#6 Оставлено : 3 августа 2010 г. 20:43:54(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
AlexA написал:
silm555 написал:
AlexA написал:
Если я кого-то не понимаю, то почему я должен их осуждать? Вон на Оверклокерсах все гонят ядра и память.
Правильные пацаны. Борятся с буржуйским ценовым беспределом. Купил комп за рубль, сделал как за 3 - очень хорошо, ещё долго вкладываться не будешь. А купил мурку, апнул до дианы - аффигеть как в жизни пригодится wink

Цитата:
А у дистрибутеров чего-то последние несколько дней - полная скукотища sad
У кого - у кого?

ЗЫ: Собственно, я бы и не написал им на форум, если бы один их баран не процитировал мои слова в оскорбительном контексте.
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#7 Оставлено : 3 августа 2010 г. 20:55:32(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
по ходу, я пропустил что-то интересно sad

Offline AlexA  
#8 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:02:15(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
silm555 написал:
У кого - у кого?

Ну коллеги-соперники наши distributed.ru
Offline silm555  
#9 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:06:42(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
CTAPbIi написал:
по ходу, я пропустил что-то интересно sad

Немедленно вспомнился анекдот.

Один ушлый чел договорился с неким мужиком, чтобы тот за бабки подрочил на футбольном поле. За час до срока набил трибуны людьми, потом погасил прожекторы и говорит мужику - Выходи!
Тот вышел со свечкой в центр поля, встал и начал мощно и протяжно надрачивать. Народ в ахуе наблюдает, и тут одна бабка как вскочит: "Да это что же за разврат творится?!" Мужик на измене резко гасит свечку: "Хто здесь?!"

ЗЫ: Не в твой огород, просто вспомнился анек wink
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#10 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:07:31(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
нашел срачЪ smile

сам неоднократно сталкивался с непониманием - "тебе бало выкинуть некуда", "а за свет не дорого платить?" и т.д. просто лично мне РВ - понятно, я по молодости в науке был, мнс как-то дали, кандидатскую писал.

как привлекать - ну я на одном региональном форуме аккуратно "троллю" тему РВ, посмотрим за результатами smile

Offline silm555  
#11 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:12:46(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
AlexA написал:
silm555 написал:
У кого - у кого?

Ну коллеги-соперники наши distributed.ru
Интересно, какие соперники из тех, у кого сайт протух чуть более, чем полностью )))
Сайт команды Russia тоже что-то совсем не обновляется. Участников их команды я обхожу, как детей малых одного за другим.
UserPostedImage
Offline AlexA  
#12 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:15:07(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
CTAPbIi написал:
нашел срачЪ smile

сам неоднократно сталкивался с непониманием - "тебе бало выкинуть некуда", "а за свет не дорого платить?" и т.д. просто лично мне РВ - понятно, я по молодости в науке был, мнс как-то дали, кандидатскую писал.

как привлекать - ну я на одном региональном форуме аккуратно "троллю" тему РВ, посмотрим за результатами smile

определяющее слово тут - АККУРАТНО smile


Анекдот в тему:
Сидит небогатая семья за ужином, вдруг налоговая вваливается:
- Ага, икру жрете? вот щас вам налогов насчитаем!
Отец несмело:
- так икра ж кабачковая ...
А в ответ:
- определяющее слово здесь - ИКРА ...
Offline silm555  
#13 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:23:44(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
CTAPbIi написал:
нашел срачЪ smile

сам неоднократно сталкивался с непониманием - "тебе бало выкинуть некуда", "а за свет не дорого платить?" и т.д. просто лично мне РВ - понятно, я по молодости в науке был, мнс как-то дали, кандидатскую писал.
как привлекать - ну я на одном региональном форуме аккуратно "троллю" тему РВ, посмотрим за результатами smile

А мне знакомый админ скинул ссылку, говорит "я космос слушаю". Часа в 4 дня скинул. Я в тот же день часов до 8 уже разобрался, какие есть проекты, через день понял, что в сетях самое интересное - это заставка и перешёл на одну медицину. Имхо, зная и не помогая, нужно быть очень чёрствым и зашоренным человеком. Ну и зашуганным ламером, конечно: "А вдруг мою коллекцию порноссылок опубликуют?!" Вон, как эти страйки: "Это я, что же, свой комп всему миру расшариваю? Славик, чёто я очкую!"

ЗЫ: Простите, всё ещё кипит мой разум возмушчОнный...
UserPostedImage
Offline AlexA  
#14 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:24:58(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,060
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1172 раз
Поблагодарили: 1491 раз в 823 постах
silm555 написал:
Интересно, какие соперники из тех, у кого сайт протух чуть более, чем полностью )))
Сайт команды Russia тоже что-то совсем не обновляется. Участников их команды я обхожу, как детей малых одного за другим.

Ну, там все очень сложно. Создал сайт некий RM -Роман. Это был один из первых и основных сайтов и форумов. Вторым из первых (а может и наоборот) был у Outrider-а, команда BOINC SETI@home Russia (сейчас его совсем нет). Политику RM тогда вел крайне жесткую, все сторонние команды, а особенно имеющие в названии слово "Russia" нещадно морально уничтожались. Слово boinc.ru на их форуме автоматически стиралось (у меня в подписи там вроде до сих пор оно через пробелы нарисано smile ). Ругались мы жутко blink2 , ну кое что почерпнуть можно на страничке с нашей историей (ссылки я вроде все там поправил). НУ а потом произошло перерождение - RM объявил всем амнистию, сделал форум доступным для всех (сам правда давно уж не считает). Ну вот как-то так. Но сейчас у них скучнова-то, что-то.
Offline MetaliuS  
#15 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:34:59(UTC)
MetaliuS


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 14.02.2008(UTC)
Сообщений: 293
Литва
Откуда: N-34-9-C-b-2

Сказал(а) «Спасибо»: 18 раз
Поблагодарили: 28 раз в 21 постах
Мой ответ на вопрос закрытой темы "Как преодолеть недоверие к РВ" - НИКАК!
Если кто относится к РВ скептически, переубедить такого человека бесполезно. И НИКОГДА не надо "троллить", иронизировать и т.д. Например, притча про мобилку, которую надо выкинуть, если ты враг науки, никогда не срабатывает. Даже наоборот, человек моментально начинает злиться, что мы сегодня и увидели на одном сайте.
Правда, имеет место странный феномен - некоторые люди соглашаются и делают это сразу. Не смотря на то, что соотношение энтузиасты / скептики - мизерное (не более 1/20 из моего личного опыта) агитация за науку методом РВ имеет смысл...
UserPostedImage
Offline silm555  
#16 Оставлено : 3 августа 2010 г. 21:40:55(UTC)
silm555


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 05.07.2010(UTC)
Сообщений: 243
Откуда: (падонк.) Небрежные Члены, (тат.) Ярые Члены, (рус.) Набережные Челны

Сказал(а) «Спасибо»: 6 раз
Поблагодарили: 6 раз в 6 постах
AlexA написал:

Ну, там все очень сложно. Создал сайт некий RM -Роман. Это был один из первых и основных сайтов и форумов.
Я что-то не совсем понял, сайты distributed.ru и fightaidsathome.ru - это 2 сайта команды Russia, в которой я состою или как? "Не обновляется" - это я говорил про файтэйдс. Хотя и дистрибутед - та же тема.
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#17 Оставлено : 3 августа 2010 г. 22:15:57(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
silm555 написал:
Участников их команды я обхожу, как детей малых одного за другим.

это смотря кого. есть там по паре лямов в день сливают, их сложно обойти, тем более - как детей wink

AlexA написал:
определяющее слово тут - АККУРАТНО smile

а то smile заодно признался, что я, оказывается, тролль :alphat:


silm555 написал:
А мне знакомый админ скинул ссылку, говорит "я космос слушаю". Часа в 4 дня скинул. Я в тот же день часов до 8 уже разобрался, какие есть проекты, через день понял, что в сетях самое интересное - это заставка и перешёл на одну медицину. Имхо, зная и не помогая, нужно быть очень чёрствым и зашоренным человеком. Ну и зашуганным ламером, конечно: "А вдруг мою коллекцию порноссылок опубликуют?!" Вон, как эти страйки: "Это я, что же, свой комп всему миру расшариваю? Славик, чёто я очкую!"

ЗЫ: Простите, всё ещё кипит мой разум возмушчОнный...


я вообще читал новости на оверах и заинтересовался. стало интересно, считал полгода на проце бука, потом собрал по это дело компик. потом ушел с оверов и по наводке камрада krasbars пришел на боинк.
лично по мне, так биологические проекты - самые важные, ибо на мой взгляд самая большая опасность для человечества вымереть - это новые вирусы.

с другой стороны, неплохо б было бы знать что есть вселенная и милка тут - самое оно ИМХО.

но опять же - "колея это только моя, выберайся своей колеёй", как пел ВСВ

Offline Step  
#18 Оставлено : 3 августа 2010 г. 22:27:42(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 235 раз в 165 постах
Добрый вечер. Долго читал ваш форум гостем, но всё же решил зарегистрироваться. Участвую в BOINC всего около 1-2 месяцев, после прочтения статьи на нашем региональном сайте. На региональном же форуме (Кировская область) поднял тему о РВ с предложением присоединиться к сообществу. Скепсиса и неприятия было достаточно, но срача, кроме одного затёртого модератором поста, не было. Периодически поднимаю тему из бездны. Но активной агитации не веду, потому как считаю, что это наоборот будет отталкивать, потому как фанатизм не есть гуд. Главное - заинтересовать, а убеждать никого ни в чём не надо - вы ведь тоже не любите, когда вам пытаются что-то впарить. Результаты поднятия моей темы на региональном форуме вряд ли будут колоссальные, ну да и ладно. Как говорила моя мама, "научить нельзя, можно только научитьСЯ", так и тут - затащить в РВ никого не получится, лучше заинтересовать, а дальше человек сам раскопает, что ему будет интересно.
Кстати, у всего всегда есть недостатки. Какие недостатки есть у РВ и в частности архитектуры BOINC? Из глобальных я вижу только крайне неэффективное расходование электроэнергии. Подсчётами я не занимался, но мне кажется, суперкомпьютер аналогичной вычислительной мощности всей сети BOINC, будет потреблять гораздо меньше электроэнергии.
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline CTAPbIi  
#19 Оставлено : 3 августа 2010 г. 22:32:14(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
концептуально согласен smile

насчет электричества - нет. многие считают видяхами, а там за счет более высокой скорости счета выхлоп на 1 кВт*ч намного выше

Offline hoarfrost  
#20 Оставлено : 3 августа 2010 г. 22:33:23(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,038
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1096 раз
Поблагодарили: 1522 раз в 975 постах
MetaliuS написал:
Мой ответ на вопрос закрытой темы "Как преодолеть недоверие к РВ" - НИКАК!
Если кто относится к РВ скептически, переубедить такого человека бесполезно. И НИКОГДА не надо "троллить", иронизировать и т.д. Например, притча про мобилку, которую надо выкинуть, если ты враг науки, никогда не срабатывает. Даже наоборот, человек моментально начинает злиться, что мы сегодня и увидели на одном сайте.
Правда, имеет место странный феномен - некоторые люди соглашаются и делают это сразу. Не смотря на то, что соотношение энтузиасты / скептики - мизерное (не более 1/20 из моего личного опыта) агитация за науку методом РВ имеет смысл...

Вот-вот-вот! РВ это примерно такое же увлечение, что и любительская астрономия. Ведь по большому счёту, чем крутой любитель отличается от начинающего? Да тем что он просто лучше знает небо, может найти в свою, как правило в десяток-другой раз более дорогую технику больше галактик, да сделать более качественные фотки. И наиболее продвинутые любители, открывают кометы, наблюдают покрытия звёзд астероидами и пр.пр.пр. Они же, частенько уже и хорошо знают Небесную механику, Физику и Астрофизику, понимая суть происходящих процессов.

Примерно также и в РВ - кто-то считает потому что ему нравится, кто-то за компанию, а кто-то понимает для чего это надо.

И степень участия в РВ и в той же любительской Астрономии схожа - если на западе и в Японии это увлечение очень популярно, то Россия на "Астрокарте" - одно большое чёрное пятно. И этому не надо удивляться. Потому что уже лет 30 (ещё раз подчеркну - ЛЕТ 30) в СССР и России очень плохо с образованностью людей. С чем это связанно - отдельный вопрос. Но факт в том, количество людей более-менее понимающих что такое наука, как она работает и которые при этом были бы более менее в курсе последних новостей - в России намного меньше чем в странах западной, центральной и восточной Европы, а также США и Японии.
UserPostedImage
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
20 Страницы123>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.265 секунды.