Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

6 Страницы123>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline SerVal  
#1 Оставлено : 1 ноября 2007 г. 15:47:10(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
2 All:
Вначале - о текущем состоянии проекта.

То что проект считает сейчас, думаю всем ясно и понятно.
Поиск простых чисел от 0 до2^64. Это спользуются для проверки и отладки самого проекта.
При подключении, проект даёт не больше 10 заданий в сутки для компьютера
(желающие могут поставить себе и одно задание в сутки).
Время выполнения ~5-10 минут на задание(в зависимости от процессора).

Небольшой поток воркъюнитов и результатов необходим,
потому что не все ошибки можно обнаружить в локальной сети, и не все ситуации смоделировать.

Огромное спасибо Всем кто оказывает помощь.

2 All:
На старом форуме я писал, что в первую очередь нужен научный руководитель.
Хотя... кто его знает... может, в первую очередь нужен спонсор ?
А ещё лучше и то и другое. 199


2 Nikolaev Andrei:
"Может не ставить сразу крест на этой идее?"(о гипотезе Эйлера)
Тут не понятно, есть ли хоть какая-то научная польза.

Давайте, я напишу чего мне хочется, а всех приглашаю высказаться чего бы вам хотелось.
Что по вашему мнению подошло бы для Российского проекта ?
Хорошая идея может очень пригодиться.

2 All:
Ах да..., ув. citerra сообщил о том что проект Riesel Sieve нашёл замечательное простое число,
с неимоверным количеством цифр. Чем оно полезнее тех, что ищет Герасим - мне непонятно...
У него уже 500 MB этих простых чисел, и если и дальше так пойдёт, то Россия имеет все шансы стать
самым крупным поставщиком простых чисел в мире.

Ну да ладно. Начнём с идей мирового значения.

Итак:
1. Опыт Майкельсона-Морли. Попытка обнаружить эфир.

Результат эксперимента: эфир обнаружен не был.
Этот опыт приводится как доказательство отсутствия эфира.
Сразу скажу - я не сторонник гипотезы эфира. Однако... Какова ситуация на сегодняшний день ?

Сторонники эфира ( а таких немало) подвергают резкой критике и постановку опыта,
и погрешность измерений и неправильний математический аппарат и всё что только можно...
(половина научных и околонаучных споров ссылаются на этот эксперимент).
Действительно, опыт был произведён 100 лет назад; сама апппаратура, датчики, обработка резельтатов...,
сейчас могут быть намного точнее.

Мне неизвестно, проводился ли подобный опыт в наши дни, на современном оборудовании.
(вообще, мне много чего неизвестно, поэтому прошу по возможности дополнить или поправить).

Было бы совсем неплохо поставить большую и жирную точку в этом вопросе.angry

Правда не знаю, во сколько может обойтись постановка подобного опыта ?
Сама установка не сложная, но кто его знает ...
Видел где-то фотографию студеньческой учебной установки. Размещается на письменном столе.
Результаты можно снимать и просчитывать достаточно долго для учёта погрешностей.

Отредактировано пользователем 1 ноября 2007 г. 16:30:38(UTC)  | Причина: Не указана

Offline Nikolaev Andrei  
#2 Оставлено : 2 ноября 2007 г. 3:00:00(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Предложение по опыту Майкельсона-Морли стоит под номером один. Интересно узнать, а что будет вторым и третьим? smile

Мне думается, что по ряду причин вероятность успешного самостоятельного запуска Герасима сразу с серьезного физического проекта невысока. Может нам позиционировать Герасима как платформу для нескольких проектов – нечто вроде российского Community Grid. И пригласить желающих со своими проектами.

А для начала в качестве раскрутки и рекламы запустить пилотный проект по математике, результатом которого будет не доказательства гипотез, а банальный список найденных перебором чисел по некой тематике (что-то вроде чисел Эйлера, Мерсенна и т.п.) Такие числа как правило публикуются на соответсвующих сайтах с указанием имени счастливчика, нашедшего число. В нашем случае это будет имя Герасима. И если Герасим найдет много, а еще лучше очень много новых чисел, то Герасим станет известным. Тогда может быть потянуться наши российские ученные-энтузиасты со своими более профессиональными проектами.

Какая польза будет науке от такого пилотного проекта? Может и напрямую и никакой. Но будет тактическая польза – раскрутка проекта, и соответсвенно это первый шаг к серьезным проектам. К тому же как у Стругацких в «За миллиард лет до конца света» - еще не известно, что может потребоваться в будущем, может кажущееся незначительным сейчас станет завтра критически необходимым.
Offline Nikolaev Andrei  
#3 Оставлено : 2 ноября 2007 г. 3:20:05(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Тут подумал, что можно придать немного научности текущей работе Герасима. Вместо поиска всех простых чисел организовать поиск «близнецов» (т.е. простых чисел отличающихся друг от друга на 2, например 17 и 19, 29 и 31). Если не ошибаюсь, то в математике есть несколько предположений насчет близнецов, в частности не известны законы их распределения. Вроде в прошлом кто-то этим занимался, просчитывал диапозон чисел для того чтобы найти статистические закономерности распределения близнецов. Но тогда компьютерные мощности были другими. Вобщем, изменения в алгоритм небольшие, а база по близнецам все таки солидней, чем складирование простых чисел. Можно потом и отдать в хорошие руки, если таковые когда-нибудь найдутся. smile
Offline AlexA  
#4 Оставлено : 2 ноября 2007 г. 9:32:53(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,127
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1223 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Как не специалисту последнее предложение (на счет близнецов) мне кажется довольно интересным. Что скажут люди юолее близкие к математике? В любом случае для ближайших действий оно заслуживает внимания. Ну и как бы новая версия приложения будет.
Offline citerra  
#5 Оставлено : 2 ноября 2007 г. 11:31:04(UTC)
citerra


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 2,120

Сказал(а) «Спасибо»: 368 раз
Поблагодарили: 313 раз в 227 постах
Проекты по поиску простых чисел-близнецов существуют. Составлены таблицы распределения до значения 3*10^15 . Несколько лет назад пытались посчитать кол-во простых чисел для больших значений. Посчитали до 10^22. А вот при следущем шаге, до 10^23, что-то у них не сошлось и поиски забросили.
Если брать из математики, то прошлогодняя идея о трех кубах заслуживает внимание. Если Леонид вернется к ней, то можно попытаться прикрутить к боинку.
Offline Nikolaev Andrei  
#6 Оставлено : 2 ноября 2007 г. 14:40:14(UTC)
Nikolaev Andrei


Статус: Давно уж тут

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 03.10.2007(UTC)
Сообщений: 200

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
По ссылке внизу собраны рекорды по простым числам по нескольким категориям.
http://primes.utm.edu/largest.html
Offline SerVal  
#7 Оставлено : 4 ноября 2007 г. 13:04:02(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
2 Nikolaev Andrei:
...можно придать немного научности текущей работе Герасима.
- вроде как "навести тень на плетень" ?

Интересно узнать, а что будет вторым и третьим?
- мне тоже интересно. Только пока никаких предложений - не видно.

А для начала в качестве раскрутки и рекламы запустить пилотный проект по математике,
- Вы как-то упускаете из виду, что "запустить" - это работа сроком не менее полугода.

Может нам позиционировать Герасима как платформу для нескольких проектов – нечто вроде российского Community Grid. И пригласить желающих со своими проектами.
- нету у него такой возможности. Теоретически, можно сделать.
Но за один день или месяц - не получится. Работы ого-го сколько. (Знаете сколько у нас работников ?)
Ну и сдача Герасима в аренду(пусть и бесплатную) мне как-то не очень нравится.

2. Поиск внеземных цивилизаций.

В астрофоруме http://www.astronomy.ru/forum/index.php
Давно и плодотворно обсуждаются вопросы обнаружения и контактов
с внеземными цивилизациями.

Раздел "Вселенная, жизнь, разум."
http://www.astronomy.ru/...ndex.php/board,11.0.html

Темы:
Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)
http://www.astronomy.ru/...dex.php/topic,804.0.html

Откуда ждать и Куда отправлять Межзвездные послания ?
http://www.astronomy.ru/...ex.php/topic,1044.0.html
----
Секция «Поиски Внеземных Цивилизаций» НСА РАН Russian SETI http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/
- Там нашёл исторические материалы и статьи.

Вообще, для поиска Внеземных Цивилизаций исторические материалы и статьи нужны, и число их возрастает.
Я правда не очень понимаю, как можно что-нибудь найти без реальных данных и их обработки.
Поэтому попробовал найти что, где и когда слушают. Не нашёл.Не получается
Обнаружить результаты обработки - тоже не удалось.

Слушают ли сейчас в России космос на предмет обнаружения Внеземных Цивилизаций ?
Может у кого-нибудь есть информация ?

Если данные получают, можно было бы попробовать связаться с руководителями и
и обсудить возможность получения и обработки данных участниками проекта gerasim@home.

Отредактировано пользователем 4 ноября 2007 г. 13:27:43(UTC)  | Причина: Не указана

Offline AlexA  
#8 Оставлено : 10 декабря 2007 г. 18:13:35(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,127
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1223 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Попалось вот такое обсуждение - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:21306
Там вроде как от BOINC-а отказались, и на другую технологию перешли, но может и зря? Что специалисты скажут?
Offline Lev(RUS)  
#9 Оставлено : 20 декабря 2007 г. 22:27:06(UTC)
Lev(RUS)


Статус: Я тут не впервой

Группы: Member
Зарегистрирован: 06.12.2007(UTC)
Сообщений: 10

Здесь нашли человека имеющего непосредственное отношение к нашей науке(биолог, сотрудник онкоцентра). После краткой беседы получили список организаций, в которых ведутся фундаментальные исследования. Подключайтесь к беседе, может быть это наш шанс.
http://vkontakte.ru/boar...tid=534193&st=60#end
Offline SerVal  
#10 Оставлено : 21 декабря 2007 г. 9:25:53(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
@Lev(RUS):
"Подключайтесь к беседе..."
- без регистрации - не видно никакой беседы.

Разумеется, везде свои правила и обсуждать их нет смысла,
но лично меня такие правила не устраивают:

http://vkontakte.ru/help.php?page=terms

1. Регистрируясь на Сайте и пользуясь Сайтом, Вы обязуетесь:

1. Представить при регистрации точную, актуальную и полную информацию о Вас, которая может быть запрошена от Вас регистрационными формами Сайта (Регистрационные данные);
....
Допускаются только настоящие имя и фамилия.
Остальные регистрации будут удаляться.

....


Offline SerVal  
#11 Оставлено : 23 декабря 2007 г. 17:54:06(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
@All:
Цитата:

Здесь нашли человека имеющего непосредственное отношение к нашей науке(биолог, сотрудник онкоцентра). После краткой беседы получили список организаций, в которых ведутся фундаментальные исследования. Подключайтесь к беседе, может быть это наш шанс.
http://vkontakte.ru/boar...tid=534193&st=60#end

Нашёл в Инете:
заходите так Мыло - 7777777717@mail.ru пасс - qwerty

Читать, по-крайней мере можно.


Offline Lev(RUS)  
#12 Оставлено : 23 декабря 2007 г. 22:48:50(UTC)
Lev(RUS)


Статус: Я тут не впервой

Группы: Member
Зарегистрирован: 06.12.2007(UTC)
Сообщений: 10

Да это все гон, можно вообще левые указать, они же паспортные данные не требуют.
Offline hoarfrost  
#13 Оставлено : 8 января 2008 г. 21:23:46(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,175
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1158 раз
Поблагодарили: 1573 раз в 1008 постах
Есть совершенно безбашенное предложение на этот счёт. Тоже связанное с Астрофорумом.
Что если обратится с Владимиру Самодурову и спросить у него? Он же занимается радиоастрономией и быть может у них есть задачи для параллельного расчёта?
UserPostedImage
Offline SerVal  
#14 Оставлено : 8 января 2008 г. 22:35:26(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
2 hoarfrost:
Предложение хорошее и было сделано полгода назад.
В ответе он написал, что "всеми руками ЗА". И попробует посодействовать.
Разумеется, не всё от него зависит... Видимо, пока ничего нет.

Кое какие данные есть и у него. Однако они не совсем публичные.
И предоставить их он не может. Да и никто не может без кучи согласований, разрешений.. итд.
Похоже все наши телескопы - не совсем телескопы, а объекты особого назначения.
И куда они смотрят - большой военный тайна.

Ещё разговаривал по телефону с уважаемым астрономом (тоже с Астрофорума).
В общем, он дал мне понять, что вычислительной мощности у астрономов - хватает.
А стоимость их примерно равна бумаге, на которой написана заявка.

Рассматривать же проект как средство продвижения научной идеи и рекламы
- им тоже неинтересно, поскольку выделение средств на научные проекты,
поисходит совсем по-другому.

Да и вообще, заниматься проектами, стоимостью в тысячи долларов - нашей науке неинтересно.
Вот "пробить" возведение пирамиды Хеопса, стоимостью 100 миллионов долларов - это да ... !
(Думаю понимаете.)

Гвозди надо забивать лбом, потому, что он твердый и широкий. (с) Не знаю кто smile

Offline hoarfrost  
#15 Оставлено : 9 января 2008 г. 9:18:35(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,175
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1158 раз
Поблагодарили: 1573 раз в 1008 постах
SerVal написал:
2 hoarfrost:
Ещё разговаривал по телефону с уважаемым астрономом (тоже с Астрофорума).
В общем, он дал мне понять, что вычислительной мощности у астрономов - хватает.

Так и запишем - "задач соотвестветствующего уровня нет".
UserPostedImage
Offline AlexA  
#16 Оставлено : 9 января 2008 г. 9:48:21(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,127
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1223 раз
Поблагодарили: 1506 раз в 832 постах
Вот что мне в наших нравится, так это - полные непонятки smile
Везде жалуются, что науку не финансируют, бедные российские ученые вынуждены уезжать на богатый запад. Однако на богатом западе ничем не брезгуют, даже "халявными" вычислительными ресурсами, а нашим "бедным" - всего хватает.
Может они потому и богатые? Не получается
Offline SerVal  
#17 Оставлено : 15 января 2008 г. 8:34:34(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
В.А.Ацюковский о кризисе в естествознании:
http://www.mirit.ru/vide...ersations/Atsukovsky.htm
Offline wormball  
#18 Оставлено : 7 апреля 2008 г. 20:45:34(UTC)
wormball

Статус: Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.04.2008(UTC)
Сообщений: 13
Откуда: moscow

Написал здесь, но на всякий случай повторюсь.

Цитата:
Здравствуйте!

Ребята, я вам искренне поражаюсь и завидую. Не имея идеи, сколотить команду - это достойно уважения. Вот у меня пока что получается наоборот - есть идея, на мой взгляд весьма достойная, а вот команду создать не получается.

Посему предлагаю объединить усилия. Мой проект состоит в расчёте эволюции по Дарвину компьютерных программ в некоторой виртуальной среде. Другими словами, искусственная жизнь. В перспективе (с некоторой вероятностью) - создание искусственного интеллекта. Также планируется изучение некоторых фундаментальных вопросов теории эволюции.

Некоторое описание проекта можно почитать здесь: http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=119430 . Форум проекта (находящийся пока в зачаточном состоянии) тут: http://erg.biophys.msu.ru/lamarckathome/forum/ .

Локальный движок уже фактически написан, остались некоторые мелочи. В принципе уже сейчас можно пробовать прикрутить его к боингу.

Надеюсь, название gerasim@home не окажется говорящим. smile

Пишите сюда, а лучше на форум проекта или ко мне в аську 373753963 .

С уважением, Дмитрий.
Offline SerVal  
#19 Оставлено : 8 апреля 2008 г. 0:35:42(UTC)
SerVal


Статус: Administration

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Administration, Russia Team Group
Зарегистрирован: 28.09.2007(UTC)
Сообщений: 3,065
Мужчина
Откуда: Москва, Ясенево.

Сказал «Спасибо»: 291 раз
Поблагодарили: 516 раз в 358 постах
@wormball:
"... есть идея, на мой взгляд весьма достойная..."
1.
- Никак не могу обнаружить теорию.По ссылкам её нет.
В чём состоит идея ? Не могли бы Вы дать ссылку на Вашу теорию, чтобы мы могли обсудить её ?
2.
Что Вы надеетесь получить в результате расчётов ?
На какие вопросы Вы надеетесь получить ответ по окончании расчётов ?
Какова конечная цель рассчётов ?

"Вырастим искусственный интеллект..." - может быть и вырастим.
А он где будет после выращивания ? Что это такое ?

Вы уж извините, их пока мало кто видел и плохо представляет, что это такое.

Вот, мы все дружно взялись и усердно выращиваем(считаем).
Мы что-нибудь увидим во время расчётов или по окончании ?
Растёт этот интеллект или не растёт ?, что за сегодня выросло ? ... и.т.д.

Поясните пожалуйста, как Вы это представляете.

Постарался прочитать и что-нибудь понять:
12 фев 2007
> В чем суть проекта? Создание ИИ или системы, которая будет сама писать
> программы?
> Или Вы считаете, что это одно и то же?


wormball:
В моём понимании (соответственно, и в проекте) - это одно и то же, ибо
интеллектуальная система - такая система, которая способна действовать
в новых для себя условиях, т. е. изобрести новый алгоритм, что
равносильно написанию программы. В этом и заключается суть проекта.


Уважаемый wormball.
Суть проекта для меня так и остаётся непонятной. sad
Этот искусственный интеллект будет писать программы ?
Или он ещё чего делать сможет ?

Как Вы представляете наше сотрудничество ?
Сам-то Gerasim не шибко умный.
Он может отправлять задания участникам и получать результаты расчётов.
Потом эти результаты можно использовать как новые задания и.т.д ...
Однако, не более.

Добавлено:
2 All:
Описание идеи здесь:
http://groups.google.com...athome/web/lamarckhome-2
----
p.s.
Вот тут тоже искусственный интеллект пробуют создать:
Боинк проект "Intelligence Realm":
http://www.intelligencer....com/aisystem/system.php
Исходники есть на С и С++.
Однако разобраться очень трудно.

Отредактировано пользователем 10 апреля 2008 г. 5:18:56(UTC)  | Причина: Не указана

Offline wormball  
#20 Оставлено : 10 апреля 2008 г. 21:01:48(UTC)
wormball

Статус: Member

Группы: Member
Зарегистрирован: 07.04.2008(UTC)
Сообщений: 13
Откуда: moscow

Цитата:
В чём состоит идея ?

Этот вопрос меня всё время преследует. Однако поскольку идея проекта завязана на историю теории эволюции и направления "искусственная жизнь", выразить её в двух словах не получается. Вот ещё немного написал (к конференции "Ломоносов-2008"wink, но это в основном про теорию эволюции:

Цитата:
Современная теория эволюции, несмотря на очевидную бесспорность её основных постулатов, не даёт удовлетворительного объяснения ряду важных биологических феноменов. Например, оценка времени, необходимого для случайного образования белка длиной в 100 аминокислотных остатков, даёт величину, на много порядков превышающую время жизни вселенной - тогда как наблюдаемая скорость эволюции несоизмеримо выше. Существуют и другие трудности в эволюционной теории, такие, как проблема кооперативного взаимодействия и устойчивости экосистем, а также дифференциация экологических ниш. Для решения этих проблем предлагаются различные теоретические модели, однако в силу сложности биологических систем и большой величины отрезков времени, требуемых для осуществления эволюции, проверка этих теорий в эксперименте зачастую не представляется возможной.
Экспериментальная проверка подобных теорий становится возможной в рамках идеологии искусственной жизни (ИЖ). Эта идеология основана на постулате о том, что сущность жизни может быть отделена от её физического воплощения, т. е. жизнь может рассматриваться как некоторый математический объект. Искусственной жизнью в узком смысле называется компьютерная программа, реализующая эволюцию Дарвина среди виртуальных организмов ("агентов"wink, представляющих собой алгоритм, записанный на некотором языке программирования. Перед агентами ставится некоторая задача, которую агент должен решить, и в зависимости от качества решения которой может размножиться или умереть - таким образом осуществляется естественный отбор. Динамика эволюции в системе ИЖ определяется задачами, стоящими перед агентами, способом кодирования алгоритма ("генотипа"wink агента, способом размножения и мутирования агентов, а также способом межагентной коммуникации. Задача проектирования системы ИЖ заключается в построении модели, адекватно воспроизводящей одно или несколько свойств жизни, при этом минимальной по сложности описания. Такие модели неоднократно предлагались и реализовывались, и в этой области достигнуты определённые успехи, но основные феномены жизни (прежде всего неограниченная прогрессивная эволюция и рост биоразнообразия) остаются недоступными для воссоздания методами ИЖ.
Нами была предложена модель искусственной жизни, являющаяся попыткой обобщения предыдущих моделей, и разработан программный комплекс для создания систем искусственной жизни в рамках этой модели. Система позволяет широко варьировать параметры численного эксперимента, в то же время сохраняя относительную простоту. Генотип агента представляет собой программу на языке Форт. Задачи и управляющий модуль также представляют собой программы на этом языке, что позволяет легко изменять условия эволюции в очень широких пределах. Всё взаимодействие агентов с внешним миром (включая решение задач, размножение и коммуникацию с другими агентами) производится с помощью единого механизма обмена сообщениями.
В ближайшем будущем ожидается получить первые результаты численных экспериментов с моделью. Планируется дальнейшее развитие модели и программной системы, а также исследование адекватности модели и её модификаций в воспроизведении фундаментальных свойств жизни.



Цитата:
Что Вы надеетесь получить в результате расчётов ?

Грубо говоря - некоторую электронную экосистему. Насколько она будет интеллектуальной - это как повезёт.

Цитата:
На какие вопросы Вы надеетесь получить ответ по окончании расчётов ?

Вопросы лежат в плоскости теории эволюции. Попытаюсь перечислить по пунктам.

1. Как я уже отмечал, основная проблема теории эволюции - то, что подсчёты по теории вероятностей дают оценки времени, необходимого для случайного образования чего-то осмысленного, превышающие время существования вселенной. На это есть два возражения. Первое состоит в том, что осмысленных комбинаций гораздо больше, чем мы себе представляем. Правда, сколько именно - пока не поддаётся оценке. Второе связано с так называемым модульным принципом. Скажем, ежели у нас есть гены, уже зарекомендовавшие себя в борьбе за существование, мы можем разделить их на участки (модули) и надеяться, что комбинация из этих проверенных модулей будет иметь больший шанс на выживание, нежели случайная комбинация. Например, вся наша технологическая цивилизация построена на модульном принципе. Когда мы изобретаем велосипед, мы не изобретаем заново гайки и трубы, а комбинируем уже готовые. В программировании то же самое - как правило, человек не пишет всё начиная с операционной системы, а пользуется уже готовыми библиотеками. Стало быть, есть надежда, что в искусственной эволюции модульный принцип будет способствовать появлению чего-либо высокоорганизованного.

2. Вопрос, тесно связанный с первым пунктом (впрочем, они все так или иначе связаны). Как лучше комбинировать модули и вообще их выделять? Очевидно, что одни способы перетасовки должны иметь больший эволюционный успех, чем другие. Но как узнать, какие именно? Ответ прост - дать искусственному организму ("агенту"wink возможность самому изменять свой собственный генотип. Таким образом мы получаем "эволюцию эволюции". Насколько я знаю, так делалось только в проекте Tierra, однако в силу простоты условий ничего сколько-либо сложного там не возникло.

3. Не менее сложный вопрос, хотя немного в другой плоскости - биоразнообразие. Разнообразие является одной из фундаментальных характеристик нашей с вами жизни. Помимо всего прочего, разнообразие важно для приспособления к новым условиям (т. е. по большому счёту интеллекта) - чем больше вариантов, тем больше вероятность, что хотя бы один из них окажется жизнеспособным в новых условиях, т. е. способным решить новую задачу. Насколько мне известно, ни в одном проекте искусственной жизни не возникло сколько-либо значимого разнообразия агентов - максимум два-три варианта. Это связывают с тем, что условия жизни (метод отбора) агентов таковы, что благоприятствуют выживанию какого-то определённого генотипа. Стало быть, задача - найти условия среды, минимально необходимые для поддержания биоразнообразия. К сожалению, по моим сведениям сейчас никто в мире не понимает, как решать этот вопрос. Я предполагаю его решать введением разнообразия задач, предлагаемых агентам. Также есть подозрение, что разнообразию способствует регулярное непредсказуемое изменение среды. Конечно, сказывается и размер среды в смысле числа одновременно присутствующих агентов, именно поэтому нужны большие вычислительные ресурсы.

4. Коллективные эффекты. Есть гипотеза, что человеческий интеллект сформировался в первую очередь не благодаря решению "физических" задач, а благодаря взаимодействию человека с себе подобными. Ни для кого не секрет, что коллективно можно добиться значительно больших успехов, нежели в одиночку, что и заставляет людей сотрудничать. Однако появляется возможность обмана, когда один из партнёров не выполняет своей части работы (или делает ещё что-либо нехорошее), в результате чего наживается за счёт другого партнёра. С другой стороны, ежели приложить некоторые интеллектуальные усилия, можно распознать потенциального обманщика. Таким образом, сотрудничество требует тем больших интеллектуальных усилий, чем более интеллектуален твой партнёр, т. е. в теории это самокатализирующийся процесс. Это я тоже хочу получить в своём проекте, хотя опять же этого, насколько я знаю, никто доселе не получал. Здесь снова всё в первую очередь зависит от правил игры.

Цитата:
Вот, мы все дружно взялись и усердно выращиваем(считаем).
Мы что-нибудь увидим во время расчётов или по окончании ?
Растёт этот интеллект или не растёт ?, что за сегодня выросло ? ... и.т.д.

Будут некоторые статистики, записываемые в файл. Скажем, количество агентов, количество смертей/рождений, количество решений тех или иных задач и т. п. По ним можно будет судить о скорости эволюции, а также о моментах осуществления элементарных эволюционных актов. Кроме того, всегда можно заглянуть в исходный код того или иного агента и оценить степень его мутированности по сравнению с некоторым образцом. Также, возможно, будет визуализация некоторых задач, например, футбола. Правда, это не самая насущная задача на сегодняшний день, потому это будет сделано только при условии достаточных человеко-временных ресурсов. Или за счёт чего-либо другого, ежели общественное мнение попросит.

Цитата:
Суть проекта для меня так и остаётся непонятной.
Этот искусственный интеллект будет писать программы ?
Или он ещё чего делать сможет ?

Строго говоря, ежели программа может изобрести любой алгоритм, она сможет решить любую алгоритмически разрешимую задачу. А большего не просто не надо, а оно банально невозможно. Другое дело, что не всегда она сможет изобрести алгоритм за приемлемое время.

Цитата:
Как Вы представляете наше сотрудничество ?

Ну как... Всё зависит исключительно от ваших желаний и возможностей. Прежде всего, конечно, хотелось бы состыковать проект с боингом. Здесь, насколько я понимаю, ваши возможности совпадают с моими желаниями - вы в отличие от меня имели опыт общения с таковым. А дальше - смотря насколько вас мой проект заинтересовал. В принципе я был бы рад продолжению сотрудничества.

Цитата:
Сам-то Gerasim не шибко умный.
Он может отправлять задания участникам и получать результаты расчётов.
Потом эти результаты можно использовать как новые задания и.т.д ...
Однако, не более.

Так это, насколько я понимаю, именно то, что надо. Собственно сейчас функции сервера мне видятся исключительно (!) как передача экземпляров агентов между различными экземплярами клиентской части. Возможно, какое-то резервное копирование. Также хорошо было бы, чтобы можно было разворачивать несколько серверов и подключать клиента более чем к одному серверу - для организации более сложной топологии виртуального пространства, т. е. чтобы агент не мог попасть в любое его место за один шаг.

Цитата:
Вот тут тоже искусственный интеллект пробуют создать:
Боинк проект "Intelligence Realm":
http://www.intelligencer....com/aisystem/system.php

Насколько я понял, там нейронные сети. Тогда как лично я не фанат нейронных сетей, и вообще считаю, что наиболее вероятный путь к искусственному интеллекту - это эволюция. Хотя это моё личное мнение.

Пока что всё, что вспомнил.

З. Ы. Что-то у вас со смайликами не то.

Отредактировано пользователем 10 апреля 2008 г. 21:36:39(UTC)  | Причина: Не указана

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы123>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.439 секунды.