Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

5 Страницы<12345>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline arenda13  
#41 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 18:34:25(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Из этого расчета не понятно кол-во аккумуляторов. Один акк. 200 А.ч. 12 В. Пусть глубина разряда только 30%. соответственно 84 аккумулятора составляет емкость 30 кВт.ч. Вопрос зачем столько? Ночью потребление электричства меньше чем днем. Поэтому кол-во аккумуляторов смело можно уменьшить в 10 раз.
А потом электрические панели - это удобство и простота. Для серьезных проектов, особенно в на юге используют зеркала с разогревом теплоносителя.
UserPostedImage
Offline MikeVentris  
#42 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 19:25:14(UTC)
MikeVentris


Статус: Старожил

Группы: Member
Зарегистрирован: 18.10.2010(UTC)
Сообщений: 512
Мужчина
Откуда: Санкт-Петербург

Сказал «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 48 раз в 34 постах
ТУТ есть про КПД современных батарей. То есть 20 и даже 30% вполне реально даже сейчас, пусть и очень дорого.

PS: а ещё там написано "В январе 2011 года ожидается поступление на рынок солнечных элементов с эффективностью 39%."
Offline hoarfrost  
#43 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 20:12:24(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: CTAPbIi Перейти к цитате
шота я шибко сумлеваюсь насчет 80-90%%. нонешние дают всего 5-7%, вроде как следующее поколение дай б-г 15-20% дало бы.

Поэтому Алфёров и специально заострял внимание на КПД.
Насчёт "2 миллионов". Подозреваю что почти все деньги уйдёт на аккумуляторы, которые на первом этапе вообще не нужны. На первом этапе важнее всего сгладить дневной пик потребления энергии за счёт солнечной и постараться использовать её для автомобилей.
Уже это будет здорово.
Если же это удастся, то можно будет строить единую сеть солнечных электростанций, а любой момент времени половина которых будет освещена, и будет снабжать электричеством не освещённую часть планеты. А к этому времени уже и в области высокотемпературной сверхпроводимости ещё чего-нибудь добъёмся.
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#44 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 20:47:44(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
надо будет посмотреть... хотя к Сколково отношусь предвзято

Offline Step  
#45 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 20:55:53(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 236 раз в 165 постах
Автор: arenda13 Перейти к цитате
Из этого расчета не понятно кол-во аккумуляторов. Один акк. 200 А.ч. 12 В. Пусть глубина разряда только 30%. соответственно 84 аккумулятора составляет емкость 30 кВт.ч. Вопрос зачем столько? Ночью потребление электричства меньше чем днем. Поэтому кол-во аккумуляторов смело можно уменьшить в 10 раз.

На сколько я знаю, постоянный глубокий разряд акков значительно снижает их долговечность. Думаю, автолюбители это подтвердят. Плюс создание возможности работать ночью - днём заряжаются, а ночью разряжаются. Мы ведь их для боинковских компов подбираем, а это режим 24/7. smile
Автор: hoarfrost Перейти к цитате

Насчёт "2 миллионов". Подозреваю что почти все деньги уйдёт на аккумуляторы, которые на первом этапе вообще не нужны. На первом этапе важнее всего сгладить дневной пик потребления энергии за счёт солнечной и постараться использовать её для автомобилей.
Уже это будет здорово.

Одна панель в 240 Вт занимает 1,5 м2, то есть на крышу авто вы сможете прилепить максимум две панели, то бишь 0,5 кВт, а лошадиная сила, если мне не изменяет склероз, это 746 Вт. Так что на одной "лошадке" вы далеко не уедете.
Автор: hoarfrost Перейти к цитате
Если же это удастся, то можно будет строить единую сеть солнечных электростанций, а любой момент времени половина которых будет освещена, и будет снабжать электричеством не освещённую часть планеты. А к этому времени уже и в области высокотемпературной сверхпроводимости ещё чего-нибудь добъёмся.

Панели дают постоянный ток низкого напряжения, а для передачи огромных мощностей на сверхдальние расстояния лучше трёхфазного переменного высокого напряжения (свыше 110 кВ) ещё ничего не придумали. А это преобразование будет ой как непросто сделать.
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline elizarov  
#46 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 22:29:16(UTC)
elizarov


Статус: Частенько заглядывает

Группы: Member
Зарегистрирован: 23.03.2011(UTC)
Сообщений: 62
Откуда: СПБ

Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
Поблагодарили: 2 раз в 2 постах
Автор: Step Перейти к цитате
Мы ведь их для боинковских компов подбираем, а это режим 24/7. smile

у нас в Питере солнца мало, за 2 млн руб мне проще было бы пробить капитальную стену и подключить в обход счетчика вот это например
UserPostedImage

да! про Луну! это клево что наши собрались там базу строить
Меня нельзя назвать бездельником! Даже когда я сплю или ничего не делаю, я занимаюсь исследованием КОСМОСА!
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#47 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 23:28:10(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
Автор: Step Перейти к цитате
На сколько я знаю, постоянный глубокий разряд акков значительно снижает их долговечность. Думаю, автолюбители это подтвердят.


уже давно изобретеы и, о ужас, используются контроллеры smile однако ж разбирать акку сотового или бука не советую, просто поверь на слово smile

Автор: Step Перейти к цитате
Плюс создание возможности работать ночью - днём заряжаются, а ночью разряжаются. Мы ведь их для боинковских компов подбираем, а это режим 24/7. smile


зачем? днем сливаем сколько можем, ночью берем из сети. акки не нужны как класс

Автор: Step Перейти к цитате
Панели дают постоянный ток низкого напряжения, а для передачи огромных мощностей на сверхдальние расстояния лучше трёхфазного переменного высокого напряжения (свыше 110 кВ) ещё ничего не придумали. А это преобразование будет ой как непросто сделать.

можно передавать поблизости и потребности в мощных трансформаторах нет

Offline Salmonella  
#48 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 6:14:25(UTC)
Salmonella


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 30.03.2010(UTC)
Сообщений: 226
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 80 раз в 47 постах
Автор: MikeVentris Перейти к цитате
ТУТесть про КПД современных батарей. То есть 20 и даже 30% вполне реально даже сейчас, пусть и очень дорого.
PS: а ещё там написано "В январе 2011 года ожидается поступление на рынок солнечных элементов с эффективностью 39%."

Ну это они вперёд паровоза бегут. Хорошие рез-ты это % 15-16 и то in vitro.smile
Про солнечные батареи пишут и пишут вообще везде много. Толку мало.smile
Мои соседи томичи тоже кое-что просчитывают. Но что-то не особо всё двигается.smile Да и годятся они пока только для малой энергетики.
В моих палестинах американцы обещают в 2014 году построить завод поликрист. кремния. Буду дышать хлор- и фторсиланами. Так что смело могу со всеми попрощаться. Но зато человечество обретёт неисчерпаемый источник энергии.smile
Offline AlexA  
#49 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 6:22:07(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1242 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
Хм, а интересное направление приняло обсуждение "возвращения" на Луну smile
Offline A_Burnashev  
#50 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 7:04:04(UTC)
A_Burnashev


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 20.05.2008(UTC)
Сообщений: 622
Мужчина
Откуда: Харьков

Сказал «Спасибо»: 42 раз
Поблагодарили: 32 раз в 32 постах
Автор: Step Перейти к цитате
На сколько я знаю, постоянный глубокий разряд акков значительно снижает их долговечность. Думаю, автолюбители это подтвердят.
Это смотря каких аккумуляторов. Свинцово-сернокислотных (которые в автомобилях) - да. А вот никель-кадмиевые, ЕМНИП наоборот: полезно периодически полностью сажать, это восстанавливает их емкость. А есть еще и никель-железные, и натрий-серные, и еще бог весть какие..
UserPostedImage

Подробная статистика:
Offline CTAPbIi  
#51 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 14:21:33(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
и литий-ионные тоже.

еще альтернативный источник, правда - все больше для южных стран. не секрет, что там грозы очень часто (чуть ли не каждый день) и они очень сильные (всполохи на полнеба) - все это могу лично подтвердить. дык вот: лучом мощного лазера "стреляем" в грозовую тучу, образуется тонкий пучок ионизированного воздуха, который и служит "проводником". это уже сегодня реально. пока над чем думают - что делать с таким количеством энергии.
работают над этим америкосы. писали, что вроде как энергии одной молнии достаточно, чтобы снабжать ВСЮ территорию США в течение 15 минут.

вот еще одна альтернатива smile

Offline arenda13  
#52 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 15:18:20(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Автор: CTAPbIi Перейти к цитате
и литий-ионные тоже.

еще альтернативный источник, правда - все больше для южных стран. не секрет, что там грозы очень часто (чуть ли не каждый день) и они очень сильные (всполохи на полнеба) - все это могу лично подтвердить. дык вот: лучом мощного лазера "стреляем" в грозовую тучу, образуется тонкий пучок ионизированного воздуха, который и служит "проводником". это уже сегодня реально. пока над чем думают - что делать с таким количеством энергии.
работают над этим америкосы. писали, что вроде как энергии одной молнии достаточно, чтобы снабжать ВСЮ территорию США в течение 15 минут.

вот еще одна альтернатива smile

Вот. У них же везде трехпроводная розетка. Соединить все нулевые (не землю) провода, и на них запитать молнию. sad
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#53 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 15:31:05(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
ты представляешь, какие бешенные мегаамперы и мегавольты в той молнии? в этом основная щаморочка. если с ней разобраться, то человечество получится халявную энергию

Offline A_Burnashev  
#54 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 16:04:39(UTC)
A_Burnashev


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 20.05.2008(UTC)
Сообщений: 622
Мужчина
Откуда: Харьков

Сказал «Спасибо»: 42 раз
Поблагодарили: 32 раз в 32 постах
Автор: CTAPbIi Перейти к цитате
писали, что вроде как энергии одной молнии достаточно, чтобы снабжать ВСЮ территорию США в течение 15 минут.
blink2

Ну давай посчитаем. 15 минут - это 900 секунд
В 2006 году США потребило 4,3 триллиона квтчас энергии. Сейчас, наверное, больше.
Это соответствует мощности в 4.300.000.000.000 / (365*24 - часы в году) = 490.000.000 киловатт
За 900 секунд страна значит потребит 900*490.000.000 = 441.000.000.000 Килоджоуль энергии
Энергия взрыва одного килограмма тротила 4184 Килоджоуля
Значит энергия одной такой молнии должна соответствовать энергии 441.000.000.000 / 4184 = 105.000.000 килограмм тротила. Ну или 105 килотоннам. Где-то 7 Хиросим. mrgreen

Хренасе у вас там молнии! eek
UserPostedImage

Подробная статистика:
Offline Step  
#55 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 16:21:42(UTC)
Step


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 03.08.2010(UTC)
Сообщений: 916
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: г. Кирово-Чепецк

Сказал «Спасибо»: 288 раз
Поблагодарили: 236 раз в 165 постах
Да и вообще, у нас озеро Виви севернее Архангельска, так что какое уж тут нафиг солнце.
Будем молиться на резонанс, эфир, Теслу и товарища Капанадзе. smile
UserPostedImage UserPostedImage
Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт.
Offline A_Burnashev  
#56 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 16:40:52(UTC)
A_Burnashev


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 20.05.2008(UTC)
Сообщений: 622
Мужчина
Откуда: Харьков

Сказал «Спасибо»: 42 раз
Поблагодарили: 32 раз в 32 постах
Сейчас сюда придет модератор и отпочкует тему "Альтернативные источники энергии". smile
UserPostedImage

Подробная статистика:
Offline CTAPbIi  
#57 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 19:09:56(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
Автор: A_Burnashev Перейти к цитате
Хренасе у вас там молнии! eek

это не "у нас там", а вообще smile в той же Малайзии (лично присутствовал тассазать) - молнии "просто ппц, дорогие товарищи": на весь небосвод. а учитывая, что грозы в малайзии бывают 2-3 раза в неделю и молния бьет естессна далеко не одна - делаем выводы wink

Offline arenda13  
#58 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 19:23:26(UTC)
arenda13


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Member, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 771
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 50 раз в 43 постах
Вспомнил. Уже все придумано и сделано. Молнией уже питалась "Делориан", когда нужно было зарядиться и переместиться во времени. Там даже есть точный расчет кол-ва энергии в молнии.smile Дока, правда уже нет. Где-то шляется во времени-пространстве со своей Кларой, Эйнштейном, Жюлем и Верном.Present
UserPostedImage
Offline CTAPbIi  
#59 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 19:31:00(UTC)
CTAPbIi


Статус: Старожил

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 30.09.2009(UTC)
Сообщений: 2,313

Сказал(а) «Спасибо»: 69 раз
Поблагодарили: 121 раз в 94 постах
один из самых любимых фильмов wink

фантасты "придумывают" задолго до воплощения их задумок в "железе"

Offline A_Burnashev  
#60 Оставлено : 12 апреля 2011 г. 19:38:24(UTC)
A_Burnashev


Статус: Старожил

Медали: Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member, Russia Team Group
Зарегистрирован: 20.05.2008(UTC)
Сообщений: 622
Мужчина
Откуда: Харьков

Сказал «Спасибо»: 42 раз
Поблагодарили: 32 раз в 32 постах
Помню, у Перельмана (не у того, который Григорий, а у того, который Яков) в "Занимательной физике" был расчет энергии молнии. Не так много на самом деле.
Хотя если большая гроза с кучей молний - то возможно, что-то удастся собрать. Но целой стране точно не хватит.
UserPostedImage

Подробная статистика:
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
5 Страницы<12345>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.247 секунды.