Российские распределенные вычисления на платформе BOINC
Форум участников распределённых вычислений.

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Offline noms333  
#1 Оставлено : 17 февраля 2011 г. 22:34:29(UTC)
noms333


Статус: Давно уж тут

Группы: Member, Moderator RU-Team
Зарегистрирован: 02.02.2010(UTC)
Сообщений: 216
Мужчина
Откуда: RU-Team, Владимир

Сказал «Спасибо»: 19 раз
Поблагодарили: 30 раз в 18 постах
Гершель: Темной материи все-таки меньше, а звезд - все-таки больше, чем думали

Космическая обсерватория ЕКА Гершель обнаружила звездные населения в галактиках, обладающих толстой поглощающей оболочкой из пыли, что дает основания думать, что на самом деле нужно не так много Темной Материи для того, чтобы газ и пыль начали формирование звезд.
Эти галактики находятся очень далеко, и каждая из них может похвастаться массой в 300 млрд солнечных. Их размер бросает вызов теории, которая предсказывает, что галактика должна быть в 10 раз больше, примерно 5 тысяч млрд звезд, чтобы формировать такие огромные количества звезд.
Текущие модели рождения галактик начинаются с аккумуляции большого количества темной материи. Ее гравитационное притяжение притягивает обычные атомы. Если притягивается достаточно большое количество атомов, начинается эпоха звездных рождений, в которую звезды формируются в количествах в 100-1000 раз больших, чем это сейчас происходит в нашей галактике.
“Гершель показывает, что нам не нужно столько темной материи, чтобы запустить эпоху рождения звезд,” говорит Асанта Курай (Asantha Cooray), соавтор статьи.
На снимке Гершеля так много галактик, что они перекрывают друг друга, создавая настоящий туман из инфракрасного излучения, который называют инфракрасное фоновое излучение. Галактики расположены не хаотично, они следуют неумолимой силе темной материи, поэтому в этом инфракрасном тумане можно различить светлые и темные участки.
Анализ яркости участков на снимках SPIRE показал, что в удаленных инфракрасных галактиках коэффициент формирования звезд в 3-5 раз выше, чем это следовало из снимков в визуальном диапазоне очень молодых галактик по данным телескопа Хаббл и других телескопов.
Дальнейший анализ и моделирование показали, что эта меньшая масса галактик - отправная точка в формировании звезд. Еще менее массивным галактикам трудно произвести больше одного поколения звезд прежде чем распасться насовсем. На другом конце шкалы - массивные галактики, которые сражаются с тем, что их газ охлаждается довольно медленно, что мешает ему сжаться до таких плотностей, чтобы запустить процесс формирования звезд.
Но с этой, по-новому определенной массой в несколько сотен миллиардов звезд, галактики могут создавать звезды огромными темпами и в огромных количествах.
“Это первое прямое наблюдение того, что есть некая предпочтительная масса на шкале, при которой начинается процесс создания звезд,” говорит д-р Курай.
Теперь можно подстроить модели формирования галактик, чтобы они отражали новые результаты исследований. Это позволит астрономам сделать еще один шаг к пониманию того, как родились галактики, включая нашу собственную.
UserPostedImage
Offline tanos  
#2 Оставлено : 29 июля 2014 г. 14:59:43(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Эта тема более подходящая, можно перевести сообщения сюда.smile

Автор: hoarfrost Перейти к цитате

Не совсем "открытие через гравитационные линзы". В общем вот тут. Сама новость, насколько я помню, был растиражирована в разных СМИ и попадала в научно-популярные лекции.


Да, спасибо материал по поиску темной материи посредством ГЛ уже нашёл, по Вашей ссылке - занимательно, но даже в статье задаются вопросом надёжное ли доказательство, ведь это только интерпретация увиденного, со стороны нескольких учёных.

Читал, что на современном этапе, поиск темной материи ведётся путём поиска мощных вспышек рентгеновского излучения на специфической длине волны, например в космической обсерватории Чандра. Предположительно, что такие лучи возникают в результате распада стерильного нейтрино или аксиона – гипотетически, взаимодействующих с обычной материей только с помощью гравитации.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline evatutin  
#3 Оставлено : 29 июля 2014 г. 15:22:26(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,565
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1001 раз
Поблагодарили: 1734 раз в 842 постах

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
thanks 1 пользователь поблагодарил evatutin за этот пост.
tanos оставлено 29.07.2014(UTC)
Offline tanos  
#4 Оставлено : 29 июля 2014 г. 17:56:36(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате


Так, мысля вслух, интересно прослеживается общая тенденция во всех научных публикациях:
- вначале на полученных данных тут-же громко заявляют об открытии нового, не брезгуя интерпретировать стандартную погрешность в нужную сторону, издают много статьей (возможно в угоду будущему финансированию проекта);

- далее подтягиваются маститые учёные, которые вначале вносят долю сомнения в выводы на основе полученных данных, и уже слышатся речи «еще до конца не всё ясно», «теперь должны работать теоретики, чтоб притянуть результат за уши к пока не существующей гипотезе», а после всё разносят в пух и прах или «пока не показывают данные из-за слишком высокой статистической погрешности».

В статье достаточно взглянуть на 2-ой график, согласно ему, при росте энергии от 5 до 100 ГэВ растёт кол-во позитронов с 5% до 15±5%, но дальше , согласно статье, измерять при энергии >100Гэв Pamela не могла, если не ошибаюсь 15±5% - при нормальном распределении это какая величина сигма, не 3σ случаем и как физики в этом случае интерпретируют результат? А при росте энергии > 100ГэВ стандартное отклонение только возрастёт.

Человек - грешен, учёный с амбициями грешен в двойне, а учёный без амбиций – не учёный, в общем человеческий фактор зачастую превышает значимость открытия. Так и с темной материей – заявлений много, подтверждения нет. smile

Да, что далеко ходить Стивен Хокинг вон тоже «отмочил», осенью прошлого года, группа теоретиков-физиков выдвинула гипотезу, что чёрных дыр нет и во время коллапса звезды она тут-же перерождается из черной в белую и возвращает Вселенной всю материю и энергию (правда не информацию), что мы и видим во взрывах сверхновых. Через пару месяцев Хокинг публикует статью, в которой ставит под сомнение ТО Эйнштейна – теперь по Хокингу черная дыра может возвращать энергию и информацию и не имеет горизонта событий. Даже на сайте опрос делали, кто прав Хокинг или Эйнштейн, две трети голосов получил Хокинг, который через короткий промежуток времени написал следующую статью в которой объяснил почему ошибся и что горизонт событий у ЧД всё же есть. В общем всё осталось на уровне - Не получается . Вот так и живём, в неведении. smile

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Offline evatutin  
#5 Оставлено : 29 июля 2014 г. 19:43:14(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,565
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1001 раз
Поблагодарили: 1734 раз в 842 постах
tanos
Всем давно понятно, что нужно пытаться расширить Стандартную модель, но вот как это сделать без экспериментальных подсказок? Потому и гадает народ, ошибается. А ради очередного гранта они на многое горазды. Да и тема интересная. Есть еще кстати эксперименты, в которых нужные распады пытаются поймать почти также, как нейтрино — в больших радиационно чистых детекторах, но конкретные ссылки не дам, надо искать.

PS. Все таки 5σ вроде, но горб на графике в области 100-200 ГэВ имхо очень интересный, лишь бы причины его были именно от нужных распадов 199

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline tanos  
#6 Оставлено : 29 июля 2014 г. 19:56:00(UTC)
tanos


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeМощь и напор: За сильное персональное выступление в соревновании. Донор: За финансовую помощь сайту

Группы: Member
Зарегистрирован: 08.10.2012(UTC)
Сообщений: 1,502
Мужчина
Откуда: Astronomy.Ru Forum

Сказал «Спасибо»: 580 раз
Поблагодарили: 660 раз в 396 постах
Автор: evatutin Перейти к цитате

PS. Все таки 5σ вроде


При всём уважении, если я сам не ошибаюсь чем выше σ - тем достовернее результат. А 5σ - у физиков аналогично - "найдена новая частица" или "это совершенно новая физика". smile Повторю, если не ошибаюсь.

команда Astronomy.Ru Forum - http://vk.com/club53333580
Online AlexA  
#7 Оставлено : 29 июля 2014 г. 20:29:15(UTC)
AlexA


Статус: Administration

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайта

Группы: Editors, Member, Administration, Russia Team Group, Moderators
Зарегистрирован: 02.10.2007(UTC)
Сообщений: 6,136
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: "Russia Team"

Сказал «Спасибо»: 1242 раз
Поблагодарили: 1515 раз в 837 постах
В общем, всем понятно, что никому пока ничего не понятно Не получается
Offline evatutin  
#8 Оставлено : 29 июля 2014 г. 21:42:56(UTC)
evatutin


Статус: Старожил

Медали: Первооткрывателю: Результат в проекте SAT@homeРазработчику: За организацию проекта Gerasim@home

Группы: Editors, Member
Зарегистрирован: 08.06.2010(UTC)
Сообщений: 3,565
Откуда: Russia, Kursk

Сказал(а) «Спасибо»: 1001 раз
Поблагодарили: 1734 раз в 842 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
При всём уважении, если я сам не ошибаюсь чем выше σ - тем достовернее результат. А 5σ - у физиков аналогично - "найдена новая частица" или "это совершенно новая физика". smile Повторю, если не ошибаюсь.


http://elementy.ru/LHC/HEP/study/errors — вот тут про ошибки
http://elementy.ru/LHC/HEP/study/errors/sigma — а это про σ

kvt.kurskstu team founder
Gerasim@home scientist
My numbers are 5056994653507584 and 1835082219864832081920. Why not? smile
Offline Sid  
#9 Оставлено : 29 июля 2014 г. 22:01:38(UTC)
Sid


Статус: Давно уж тут

Группы: Member
Зарегистрирован: 26.09.2013(UTC)
Сообщений: 495

Сказал(а) «Спасибо»: 13 раз
Поблагодарили: 89 раз в 58 постах
А вот как современная физика обьясняет наличие гравитации от черной дыры снаружи черной дыры? Если скорость распостранения гравитации не превышает световую, то как гравитация выходит из черной дыры наружу?
Лично мне кажется, что скорость распостранения гравитации либо намного больше световой, либо вообще мгновенная. Вот именно поэтому я и не ищу гравитационные волны, а вот пульсары - другое дело.
Я, конечно, знаю, что сказал Энштейн про скорость света.
Тем не менее, парадокс остается...



Offline hoarfrost  
#10 Оставлено : 29 июля 2014 г. 22:15:28(UTC)
hoarfrost


Статус: Старожил

Медали: Переводчику: За помощь в создании сайтаРазработчику: За разработку приложения CluBORunДонор: За финансовую помощь сайту

Группы: Editors, Member, Administration, Moderator Crystal Dream, Moderators, Crystal Dream Group
Зарегистрирован: 05.10.2007(UTC)
Сообщений: 8,340
Мужчина
Откуда: Crystal Dream

Сказал «Спасибо»: 1214 раз
Поблагодарили: 1664 раз в 1062 постах
Автор: tanos Перейти к цитате
Да, спасибо материал по поиску темной материи посредством ГЛ уже нашёл, по Вашей ссылке - занимательно, но даже в статье задаются вопросом надёжное ли доказательство, ведь это только интерпретация увиденного, со стороны нескольких учёных.

Слово "доказательство" там - это скорее журналисткий ляп. Доказывать, собственно говоря - нечего.
Применительно к данной статье, безусловно, есть вопрос о том, насколько точно учёным по наблюдениям удалось воспроизвести распределение тёмной материи в данном скоплении. И это вопрос абсолютно нормальный.
Но, разумеется, не само наличие тёмной материи - это, опять-таки просто факт.
Из чего она состоит - непонятно. Но что есть что-то притягивающее - просто наблюдательный и надёжно установленный факт.

Цитата:
Читал, что на современном этапе, поиск темной материи ведётся путём поиска мощных вспышек рентгеновского излучения на специфической длине волны, например в космической обсерватории Чандра. Предположительно, что такие лучи возникают в результате распада стерильного нейтрино или аксиона – гипотетически, взаимодействующих с обычной материей только с помощью гравитации.

Не совсем верно. Не поиск тёмной материи, а поиск следов гипотетических взаимодействий или распадов частиц, составляющих эту самую тёмную материю.
Есть гипотезы, что они могут что-то добавлять в общий спектр электромагнитного излучения.
Но, опять-таки это не поиски самой тёмной материи - то что она "там висит себе и висит" - это установленный факт.
UserPostedImage
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Boinc.ru theme. Boinc.ru
Форум YAF 2.1.1 | YAF © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.187 секунды.